[O.T.] Quando ti uccide lo Stato

[vertigoblu]

a mio avviso è comunque un problema generazionale.ad esempio guardare queste immagini.

http://www.repubblica.it/sport/2011/04/ ... ef=HRESS-2

[Parakarro]

più o meno non ho mai sopportato i minchiuzzi spacconcelli... un po' per invidia del loro vivere spensierato.. un po' perchè m'infastidiscono proprio... per anni ho fatto praticamente il buttafuori tutti i venerdì e i sabato... molte litigate, molte questioni, moltissimo rospi ingoiati ma (a parte rare occasioni) il tutto non è mei degenerato...
mentre il buttafuori idiota si poneva con superiorità verso il ragazzo utilizzando solo la forza (fisica o impositiva) malcelando paura e incapacità, il buttafuori con cervello parte con rispetto verso l'altro e tonnellate di sangue freddo e raziocinio...
purtroppo molti buttafuori idioti erano ragazzi esagitati che avevano semplicemente cambiato casacca..

la stessa cosa succede con alcune forze dell'ordine... inadeguate, irrispettose, deboli, incapaci...stupidamente provocatorie.. in più mettici la frustrazione di vedere spesso vanificato il loro lavoro (arresti uno e il giorno dopo lo riarresti) e una mancanza culturale sempre più spiccata che porta la ggente a delinquere con maggior facilità...

i ggiovani, essendo tali, amplificano questo mal costume e l'indifferenza verso le autorità causa sopratutto l'inadeguatezza degli inutili genitori...

Sicuramente se reagischi alla violenza aumentando la violenza... non la elimini ... Aumentando il rispetto e la competenza sicuramente si..

Quindi dico: non giustifico ASSOLUTAMENTE i ragazzi, e credo che meritino una pena giusta e proporzionata a quello che hanno fatto ma , chiarendo che non conosco precisamente le dinamiche del pestaggio, immagino l'inadeguatezza dei due sbirri che si fanno mettere fuori gioco da tre ragazzini...

ps
l'altra sera stavo tirando giù dalla macchina un ragazzino che mi aveva fatto il filo in auto e mi aveva pure insultato... forse non sono il giusto pulpito per parlare... ma IO non faccio lo sbirro..altrimenti sarebbe preoccupante..

[Drogato_ di_porno]

Il bello è che quando mi fermano in strada per controllarmi i documenti uno si avvicina a prendere patente e libretto, l'altro sta a poca distanza con giubbino antiproiettile e mitraglietta spianata (non puntata verso di me ovviamente, ma impugnata e puntata verso il basso, sguardo vigile). Come questi due CC si siano lasciati sorprendere dai minorenni strafatti è un mistero. Malgrado l'inferiorità numerica (2 vs 4), chi è adddestrato e dotato di arma da fuoco dovrebbe avere un vantaggio enorme.

Ps: sulla punizione da riservare ai 4 strafatti non mi dilungo per evitare il ban.

[aimiar]

Ps: sulla punizione da riservare ai 4 strafatti non mi dilungo per evitare il ban.

Mi assumo io questa responsabilità per te, è giusto che qualcuno li punisca come meritano.

[hannibal_smith]

negli USA non sarebbe mai successo, lì non è permesso scendere dall'auto durante i controlli della polizia. se scendi e al primo avvertimento non rientri subito in auto ti puntano la pistola o ti sparano con il taser.
per non parlare del fatto che lì i minorenni vanno in carcere come gli adulti, non nelle case di accoglienza

[El Diablo]

Da noi sarebbe molto utile il taser, ma sai quanti caramba si flasherebbero da soli?
A parte la battuta idiota:

Per la legge italiana il taser è considerato arma propria ma non arma da fuoco e per importarlo serve la licenza di importazione. Possono essere venduti dagli armieri a persone con porto d'armi ma non possono essere portati per nessun motivo.

Bello,no?
Lo comperi ma non puoi portarlo con te. Fico, ci flasho il pollo a casa prima di ammazzarlo e cucinarlo?
Bah.
Nel mondo:

Amnesty International denuncia che 334 sono le persone morte negli Usa, dal 2001 all'agosto 2008, dopo essere state colpite dalle taser. Medici e magistrati sono giunti alla conclusione che nel 50 per cento dei casi le taser abbiano causato direttamente o contribuito a causare la morte. In almeno sei casi mortali, le taser sono state utilizzate su persone che avevano problemi di salute in fase acuta, tra cui un medico che aveva avuto un incidente con la propria automobile, andata distrutta, nel corso di una crisi epilettica. È morto dopo essere stato ripetutamente colpito da una taser sul ciglio della strada dove, stordito e confuso, non riusciva a obbedire ai comandi di un agente.
TASER International afferma che i taser non hanno mai causato decessi.
Uno studio finanziato dal National Institute of Justice e svolto dalla Wake Forest University School of Medicine prendente in esame 1000 casi di individui colpiti da un taser ha riportato che in nessun caso il taser fu causa di morte. Secondo lo studio il 99,7% dei colpiti non riportò danni o subì danni leggeri (lividi, sbucciature) mentre il rimanente 0,3% dovette ricevere cure ospedaliere. I ferimenti erano causati dalla caduta dei soggetti dopo essere stati colpiti dal taser.
Uno studio commissionato dalla Canadian Broadcasting Corporation ha determinato che il 10 per cento delle 41 taser esaminate sprigionava più corrente di quella dichiarata dal produttore, mettendo quindi in luce la necessità di altre verifiche e test indipendenti su queste armi.
Il 14 ottobre 2007 al terminal di Vancouver in Canada, un uomo polacco di 40 anni è deceduto per arresto cardiaco a causa dell'uso del taser da parte della polizia canadese.
Nel novembre 2007 l'ONU ha equiparato l'uso di Taser ad una forma di tortura, e ne ha sconsigliato l'assunzione alle forze dell'ordine portoghesi.

Ok ok, è Wikipedia, non sappiamo se tutti i dati siano reali, ma qualcosa di vero deve esserci.

Comunque resto sempre della mia idea, se uno dei carabinieri avesse sparato per "fermare" la furia dei bulletti, oggi quasi tutti scriverebbero qui dando contro lo sbirro assassino, questo è poco ma sicuro.
Invece oggi scriviamo che, con molta probabilità, hanno sbagliato qualcosa nella procedura, e sono stati aggrediti, qualcuno tra le righe fa anche capire che sono stati imbecilli a farsi malmenare.
La maggior parte degli sbirri, prima di sparare, cerca sempre altre soluzioni, ove il tempo e/o la situazione lo permettono,sparare è l'ultima scelta.
In USA è spessissimo la prima,ed essendo la prima il margine di uccidere anche innocenti o quasi è molto elevato.

[belnudo]

sarò scorretto ma per quel che ho potuto leggere la ps aveva abbondante margine per difendersi (leggesi 9x19 of course).
a margine rilevo che roba del genere succede veramente solo in itaglia. in usa il bulletto sarebbe morto ancora prima di scendere dalla macchina.

Brutta vicenda , ma come ha detto jhonnybuccia anche per me la vera incognita sta qui.
Chiunque abbia guardato 2 o 3 puntate di Cops ( si so che è una minchiata ma è per esemplificare ) si sarà reso conto della rigorosa procedura messa in atto dal poliziotto per eliminare tutte le possibili minacce derivanti dai sospetti.
Anzi il 75 % delle volte si vede 1 solo agente che si deve occupare del controllo , li fa inginocchiare tutt poi uno per uno si avvicinano mostrandogli la schiena per poter farsi mettere le fascette in plastica.
Questi due poveretti del caso in questione l'hanno gestita assai male , vuoi per lo scarso addestramento o per aver sottovalutato i potenziali rischi.
Questo non toglie gravità all'accaduto sia ben chiaro.

Ovvio che i bimbiminchia hanno avuto vita relativamente facile per la cappella combinata dalla pattuglia...non tanto dall'appuntato (che in quanto più alto in grado era il capopattuglia e colui che stava redigendo il verbale), ma dal carabiniere scelto che doveva sorvegliare i fermati. Cioè, questi bamboccini sono riusciti a sradicare un pezzo di staccionata con cui hanno mazziato l'appuntato che scriveva e dato la rata a quello che doveva tenerli sotto tiro...E' ovvio che c'è un vizio procedurale molto grave. Chi sorveglia deve sorvegliare e chi è sorvegliato non deve muoversi. Un posto di controllo notturno è un servizio di routine ma molto delicato e da non sottovalutare minimamente, a prescindere da chi hai fermato.
Facile che i cazzetti si siano lanciati verso i carabinieri approfittando della distrazione di chi doveva controllarli. Il problema comunque è che, qualunque azione avessero attuato per reprimere la reazione degli sbarbati (una bella scarica di legnate, ad esempio), avrebbe innescato polemiche senza fine e le solite filippiche sugli sbirri violenti (con l'aggravante che i bersagli erano dei poveri adolescenti brufolosi).
Se non puoi tirarli giù dalle spese, almeno bisognerebbe dotare le pattuglie di taser e spray irritanti (mace), come negli USA (oltre che del tonfa).

Nel 2012 le pattuglie dei Carabinieri saranno equipaggiate così:

[Lonewolf]

Tutto quello che potevo dire, l'ha già detto (e bene) El Diablo (utente con cui mi trovo sempre in sintonia quando si trattano questi argomenti). La cosa che mi fa più girare i coglioni, episodio a parte, è che in questo momento, quei 4 deficenti sono dei miti per migliaia e migliaia di simili dementi.
Ne ho viste troppe per non temere il peggio e cioè che domani arriverà un avvocatucolo dei miei coglioni che comincerà con l'affermare che in realtà non c'è nessun testimone che possa accertare l'aggressione di tutto il gruppo, e che in realtà c'è stata una colluttazione che ha portato all'involontario ferimento dei militari. Morale, a meno che il carabiniere più grave non ci resti secco (e anche in quel caso, l'avvocatucolo di cui sopra, partirebbe con l'omicidio preterintenzionale), io prevedo che i 4 idioti finiranno ben presto fuori dalla gabbia, al massimo con qualche settimana di arresti domiciliari (in casa a giocare alla playstation....potrei pure farmi l'ergastolo ai domiciliari, che me ne fotterebbe) e poi di nuovo liberi e, soprattutto, nuovi eroi per tutta la loro cerchia di amicizie deficenti.
E io dovrei accettare ste cagate senza fiatare......ma vaffanculo! Che marcissero in carcere nell'ala dei sodomiti!

[Helmut]

sulla punizione da riservare ai 4 strafatti non mi dilungo per evitare il ban.

Tranquillo, tu fai parte degli "inbannabili" del forum.

[El Diablo]

Lone, allora incazzati ancora di più, leggi qui:

La notte dei quattro aggressori
Erano già stati fermati a Firenze
Poche ore prima del pestaggio i ragazzi, che avevano passato la notte in discoteca, erano stati segnalati come gli autori di schiamazzi notturni in strada
SORANO - Poche ore prima del pestaggio dei due carabinieri impegnati in un posto di blocco a Manciano i quattro ragazzi erano in giro per Firenze. Ed erano stati segnalati come gli autori di schiamazzi notturni in strada. Una telefonata arrivata da un’abitazione poco dopo le 4 di lunedì all’alba ha portato i carabinieri in via Cittadella.
«C’è uno stereo acceso con musica a tutto volume» , aveva detto la signora. Quando i militari sono arrivati hanno trovato i ragazzi addormentati dentro la Clio parcheggiata con le portiere aperte e la radio spenta, è stato fatto il controllo dei documenti ed era tutto in regola, carte di identità, patente e libretto. Nulla di più poteva essere fatto dal momento che l’auto era ferma. I quattro avevano trascorso la notte in una discoteca fiorentina e prima di proseguire il viaggio per Grosseto, per partecipare al rave party, si erano fermati per riposare.
Matteo Gorelli, lo studente di 19 anni arrestato per l’aggressione, non era del tutto sconosciuto alle forze dell’ordine. L’ 8 settembre era stato identificato dai carabinieri della stazione di Montelupo quando tre agenti della polizia municipale furono accerchiati da 150 ragazzi inferociti per un controllo a un giovane scooterista al Maes delle Fiandre, locale sulla statale 67, poi chiuso dai militari perché somministrava alcolici a minorenni. I vigili erano andati a fare le multe ma furono circondati e offesi dal branco: tra di loro c’era Gorelli, poi denunciato per oltraggio assieme a tre amici.
Intanto i carabinieri di Pitigliano aspettano i risultati sui campioni di sangue e urina prelevati ai giovani dopo l’arresto per stabilire se erano sotto effetto di droghe. Gli investigatori concentrano l’attenzione sui cellulari dei ragazzi anche per ricostruire chi abbia rifornito di droga i ragazzi, dato che durante la fuga i militari hanno recuperato 2 grammi tra chetamina e anfetamina. Intanto ieri il gip di Grosseto ha convalidato l’arresto. Il giovane, accusato di concorso in duplice tentato omicidio, concorso in rapina, resistenza, guida in stato di ebbrezza, si è avvalso della facoltà di non rispondere ma ha chiesto le condizioni di salute dei due carabinieri che 48 ore prima aveva aggredito alle spalle. Resta in carcere, Gorelli, dopo un’esplosione di ferocia inaudita» che evidenzia, secondo il gip, «la spietatezza e la lucidità successiva» nonché «l’altissima pericolosità del soggetto» . Lo hanno trovato a torso nudo, dato che avrebbe gettato via la maglia sporca di sangue per non dare nell’occhio. Domani la convalida dei tre minorenni.
http://corrierefiorentino.corriere.it/f ... 5638.shtml

Una molotov nel culo per far sentire loro l'ebrezza del calore vero.

[Shirley]

Da noi sarebbe molto utile il taser, ma sai quanti caramba si flasherebbero da soli?
A parte la battuta idiota:

Per la legge italiana il taser è considerato arma propria ma non arma da fuoco e per importarlo serve la licenza di importazione. Possono essere venduti dagli armieri a persone con porto d'armi ma non possono essere portati per nessun motivo.

Bello,no?
Lo comperi ma non puoi portarlo con te. Fico, ci flasho il pollo a casa prima di ammazzarlo e cucinarlo?
Bah.
Nel mondo:

Amnesty International denuncia che 334 sono le persone morte negli Usa, dal 2001 all'agosto 2008, dopo essere state colpite dalle taser. Medici e magistrati sono giunti alla conclusione che nel 50 per cento dei casi le taser abbiano causato direttamente o contribuito a causare la morte. In almeno sei casi mortali, le taser sono state utilizzate su persone che avevano problemi di salute in fase acuta, tra cui un medico che aveva avuto un incidente con la propria automobile, andata distrutta, nel corso di una crisi epilettica. È morto dopo essere stato ripetutamente colpito da una taser sul ciglio della strada dove, stordito e confuso, non riusciva a obbedire ai comandi di un agente.
TASER International afferma che i taser non hanno mai causato decessi.
Uno studio finanziato dal National Institute of Justice e svolto dalla Wake Forest University School of Medicine prendente in esame 1000 casi di individui colpiti da un taser ha riportato che in nessun caso il taser fu causa di morte. Secondo lo studio il 99,7% dei colpiti non riportò danni o subì danni leggeri (lividi, sbucciature) mentre il rimanente 0,3% dovette ricevere cure ospedaliere. I ferimenti erano causati dalla caduta dei soggetti dopo essere stati colpiti dal taser.
Uno studio commissionato dalla Canadian Broadcasting Corporation ha determinato che il 10 per cento delle 41 taser esaminate sprigionava più corrente di quella dichiarata dal produttore, mettendo quindi in luce la necessità di altre verifiche e test indipendenti su queste armi.
Il 14 ottobre 2007 al terminal di Vancouver in Canada, un uomo polacco di 40 anni è deceduto per arresto cardiaco a causa dell'uso del taser da parte della polizia canadese.
Nel novembre 2007 l'ONU ha equiparato l'uso di Taser ad una forma di tortura, e ne ha sconsigliato l'assunzione alle forze dell'ordine portoghesi.

Ok ok, è Wikipedia, non sappiamo se tutti i dati siano reali, ma qualcosa di vero deve esserci.

Comunque resto sempre della mia idea, se uno dei carabinieri avesse sparato per "fermare" la furia dei bulletti, oggi quasi tutti scriverebbero qui dando contro lo sbirro assassino, questo è poco ma sicuro.
Invece oggi scriviamo che, con molta probabilità, hanno sbagliato qualcosa nella procedura, e sono stati aggrediti, qualcuno tra le righe fa anche capire che sono stati imbecilli a farsi malmenare.
La maggior parte degli sbirri, prima di sparare, cerca sempre altre soluzioni, ove il tempo e/o la situazione lo permettono,sparare è l'ultima scelta.
In USA è spessissimo la prima,ed essendo la prima il margine di uccidere anche innocenti o quasi è molto elevato.

Che però sarebbe legittimo se il poliziotto sparasse per uccidere senza cercare le "soluzioni" da te citate, non trovi?

[El Diablo]

Certo che sì,Shirley, mai detto il contrario.
Il problema principale è che in certi frangenti NON ci sono altre soluzioni, o spari prima tu, o fai la fine dei due carabinieri, quando ti va di culo.
Visiono spesso video di poliziotti americani (e non solo) in azione, on the road, loro sparano non appena sentono odore di bruciato, o come minimo usato il taser.
Beh, nel 90% dei casi hanno ragione, hanno avuto problemi per quel 10%, leggasi quando hanno esagerato con persone innocenti.
In italia è l'inverso, non sparano quasi mai, quando lo fanno sbagliano nel 90% dei casi (imho per mancanza di addestramento adeguato), e quel 10% passa inosservato.
Perchè un poliziotto morto è meglio di un poliziotto "assassino", no?

[Neil McCauley]

Certo che sì,Shirley, mai detto il contrario.
Il problema principale è che in certi frangenti NON ci sono altre soluzioni, o spari prima tu, o fai la fine dei due carabinieri, quando ti va di culo.
Visiono spesso video di poliziotti americani (e non solo) in azione, on the road, loro sparano non appena sentono odore di bruciato, o come minimo usato il taser.
Beh, nel 90% dei casi hanno ragione, hanno avuto problemi per quel 10%, leggasi quando hanno esagerato con persone innocenti.
In italia è l'inverso, non sparano quasi mai, quando lo fanno sbagliano nel 90% dei casi (imho per mancanza di addestramento adeguato), e quel 10% passa inosservato.
Perchè un poliziotto morto è meglio di un poliziotto "assassino", no?

No, Diab.

[Shirley]

Certo che sì,Shirley, mai detto il contrario.
Il problema principale è che in certi frangenti NON ci sono altre soluzioni, o spari prima tu, o fai la fine dei due carabinieri, quando ti va di culo.
Visiono spesso video di poliziotti americani (e non solo) in azione, on the road, loro sparano non appena sentono odore di bruciato, o come minimo usato il taser.
Beh, nel 90% dei casi hanno ragione, hanno avuto problemi per quel 10%, leggasi quando hanno esagerato con persone innocenti.
In italia è l'inverso, non sparano quasi mai, quando lo fanno sbagliano nel 90% dei casi (imho per mancanza di addestramento adeguato), e quel 10% passa inosservato.
Perchè un poliziotto morto è meglio di un poliziotto "assassino", no?

No, Diab.

Quoto il no del bolognese qui sopra.

[Lonewolf]

Certo che sì,Shirley, mai detto il contrario.
Il problema principale è che in certi frangenti NON ci sono altre soluzioni, o spari prima tu, o fai la fine dei due carabinieri, quando ti va di culo.

pensa che un povero disgraziato che sparò per primo, gli hanno rotto i coglioni per anni...Non c'erano paletti di legno, ma solo un estintore e un paio di spranghe infilate nei finestrini del defender, non erano in 4 deficenti ma molti di più. Pensa quindi se sto povero disgraziato avesse avuto la malsana idea di sparare in faccia ad uno dei tossici bimbiminchia dell'altra notte. Molto meglio farsi sfondare il cranio o perdere un occhio...
Vedi, il problema principale è la legge in Italia : se un delinquente mi spara, io posso rispondere al fuoco, ma se lo stesso delinquente mi spara, scappa e io gli sparo dietro, stincandolo, finisco nella merda. Ma che è normale questo?

Perchè un poliziotto morto è meglio di un poliziotto "assassino", no?

Ovvio che per certa gente è così. O meglio...il poliziotto morto è uno che se l'è cercata, il delinquente morto invece è un povero sfigato vittima del sistema.