IL PAPA, IL FORUM E LA MORALE

[Antonchik]

Gambo sei intelligente, quando la smetti con questi ragionamenti da avvocato? Equipari la materia teologica ad un atto di giurisprudenza? Ma credi in un dio o in un incrocio tra Perry Mason e Babbo Natale?

Secondo te veramente il messaggio Evangelico riguardo al peccato è così schematico?

[kisho]

Vedi io non ho mai scritto "in natura non esiste", casomai "in natura esiste ma non è normale".

In natura non è normale neanche un pompino, o l'eiaculazione interrotta o le medicine (deve essere sempre l'uomo a scoprirle e sintetizzarle e utilizzarle ad hoc, anche trattandosi di sostanze naturali). In natura se becchi un virus o i tuoi anticorpi naturali lo sconfiggono o muori, e tanti saluti. In natura non è normale la chirurgia. Hai un'appendicite? Muori.

La Medicina non sostiene di essere naturale; anzi, è un arte inventata dall'uomo. La chirurgia poi ancora meno. Sebbene alcune donne sostengano di esser "tutte naturali" anche dopo di essa...........
Però la medicina distingue il normale dal non: (Anatomia Normale - Anatomia Patologica)

come può la medicina che tu definisci non naturale definire la normalità?

[Gambo192]

Perchè negli occhi le travi non ce l'ho. Che masturbarsi sia peccato lo dici te, non io. Quindi non ho pagliuzze da rimuovere. Comunque Gambo parliamo di cose serie, che ne pensi di questa bella iniziativa?

I gay eleggono il Gesù più figo, i cattolici si indignano
Polemiche per un concorso pasquale organizzato da un’associazione omosessuale di San Francisco

Mi sembra una cazzata fatta apposta per provocare; e alla provocazione si risponde con l'indifferenza

[Gambo192]

Gambo sei intelligente, quando la smetti con questi ragionamenti da avvocato? Equipari la materia teologica ad un atto di giurisprudenza? Ma credi in un dio o in un incrocio tra Perry Mason e Babbo Natale?

Secondo te veramente il messaggio Evangelico riguardo al peccato è così schematico?

No per niente, ma sono loro che mi chiedono quanti Ave Maria vale un pompino..... forse fanno una gara a punti

[Il Fede]

Mi sembra una cazzata fatta apposta per provocare; e alla provocazione si risponde con l'indifferenza

Sìsì, però i pretacci s'incazzano e come.

[Bardamu]

Non abbiate altro debito con nessuno, se non di amarvi gli uni gli altri; perché chi ama il prossimo ha adempiuto la legge. Infatti il «non commettere adulterio», «non uccidere», «non rubare», «non concupire» e qualsiasi altro comandamento si riassumono in questa parola: «Ama il tuo prossimo come te stesso». L'amore non fa nessun male al prossimo; l'amore quindi è l'adempimento della legge.
(Romani 13, 8-10)

Gambo, leggi di più la Bibbia. O smetti di citarla.
Ci siete rimasti solo voi cattolici a giudicare cosa è giusto o sbagliato.
Tanto voi potete fare quel cazzo che volete, poi vi confessate e siete lindi.

[Gambo192]

come può la medicina che tu definisci non naturale definire la normalità?

l'ho detto prima, basta leggere

Quando si tratta di scienza, di fatti conceti, diventano necessarie delle definizioni. Certamente siamo tutti diversi, ma allora non esisterebbe la medicina, se non si fosse giunti ad una normalizzazione delle caratteristiche cliniche/fisiologiche/anatomiche dell'essere umano. Ugualmente per ogni scienza.
Se prendiamo per assunto che non esiste una normalità, un valore di riferimento, non si può dire cosa è sano e cosa è patologico. 400mg/dl di glicemia è variabilità individuale ma è anche patologia. Essere miopi è variabilità individuale ma è anche patologia.
Ovviamente sono decisioni arbitrarie, ma senza di esse molte cose non avrebbero fondamento.
Chiunque di noi ha una concezione intrinseca di cosa sia normale e cosa no.

[Gambo192]

Mi sembra una cazzata fatta apposta per provocare; e alla provocazione si risponde con l'indifferenza

Sìsì, però i pretacci s'incazzano e come.

è il loro lavoro

Ci siete rimasti solo voi cattolici a giudicare cosa è giusto o sbagliato.
Tanto voi potete fare quel cazzo che volete, poi vi confessate e siete lindi.

Quindi per "voi" è tutto giusto?

[kisho]

l'ho detto prima, basta leggere

Se prendiamo per assunto che non esiste una normalità, un valore di riferimento, non si può dire cosa è sano e cosa è patologico.

Ovviamente sono decisioni arbitrarie, ma senza di esse molte cose non avrebbero fondamento.

Chiunque di noi ha una concezione intrinseca di cosa sia normale e cosa no.

Vedi io non ho mai scritto "in natura non esiste", casomai "in natura esiste ma non è normale".

no no gambo è proprio leggerti che mi confonde!

[kisho]

Ci siete rimasti solo voi cattolici a giudicare cosa è giusto o sbagliato.
Tanto voi potete fare quel cazzo che volete, poi vi confessate e siete lindi.

Quindi per "voi" è tutto giusto?

no. solo ciò che non fa male agli altri... più o meno

[Antonchik]

Gambo sei intelligente, quando la smetti con questi ragionamenti da avvocato? Equipari la materia teologica ad un atto di giurisprudenza? Ma credi in un dio o in un incrocio tra Perry Mason e Babbo Natale?

Secondo te veramente il messaggio Evangelico riguardo al peccato è così schematico?

No per niente, ma sono loro che mi chiedono quanti Ave Maria vale un pompino..... forse fanno una gara a punti

Azz ok allora ho frainteso. Molto meglio così.

[Bardamu]

come può la medicina che tu definisci non naturale definire la normalità?

l'ho detto prima, basta leggere

Quando si tratta di scienza, di fatti conceti, diventano necessarie delle definizioni. Certamente siamo tutti diversi, ma allora non esisterebbe la medicina, se non si fosse giunti ad una normalizzazione delle caratteristiche cliniche/fisiologiche/anatomiche dell'essere umano. Ugualmente per ogni scienza.
Se prendiamo per assunto che non esiste una normalità, un valore di riferimento, non si può dire cosa è sano e cosa è patologico. 400mg/dl di glicemia è variabilità individuale ma è anche patologia. Essere miopi è variabilità individuale ma è anche patologia.
Ovviamente sono decisioni arbitrarie, ma senza di esse molte cose non avrebbero fondamento.
Chiunque di noi ha una concezione intrinseca di cosa sia normale e cosa no.

Infatti la medicina che tu studi e citi solo quando ti fa comodo, ha stabilito che l'omosessualità non è anormale.
Un omosessuale è normale quanto lo sei tu (forse non è l'esempio giusto...)
Diciamo che è normale quanto un eterosessuale.

L'OMS definisce l'omosessualità una variante naturale del comportamento umano. (da Wikipedia)

Lo fai apposta a portare avanti la tua tesi? Non è più semplice e normale e naturale ammettere che ti sei solo espresso male pagine fa?

[tiffany rayne]

Hai detto bene caro Tiffany: si tratta di SCELTE. I sacerdoti affermano di scegliere di accettare una chiamata. Non nascono asessuati. Nella loro scelta affermano di essere disposti a fare rinunce. Mai e poi mai troverai un sacerdote dire che la loro castità è secondo natura (d'altronde "prendere i voti" significa accettare delle rinunce). E qui inoltre sta la differenza: i sacerdoti sono un numero minoritario, con compiti specifici, che non cerca "una società di soli sacerdoti": anzi il loro compito si assolve in una relazione con i non sacerdoti. Per di più non diventano sacerdoti per la loro indole: lo diventeranno perché sono fedeli, o bravi nell'eloquio, o perché amano conoscere la gente, o che cazzo ne so, ma di certo non perché la loro attitudine è essere "sacerdoteschi"
A differenza dell'omosessuale che dice di non aver scelto la propria condizione; che inoltre sostiene sia normale; a volte si sentono dire cose come una società di tutti omosessuali (proponendolo come modello da diffondere, quindi)
Il tuo discorso porta quindi a due possibili conclusioni:
a) che l'omosessualità è una scelta, consapevole, dettata da una volontà (come non si nasce sacerdoti e non lo si viene nominati senza volerlo) --> l'esempio coi preti funziona per analogia [ma la trovo un'opzione un po' controcorrente..]
b)che l'omosessualità è una condizione involontaria che comporta comportamento sessuale "contro natura" (come definito nella premessa) involontario [--> l'esempio con i preti funziona per contrasto]

Tutti scegliamo, almeno quelli che hanno un minimo di cervello.

Non è che uno è omosessuale nell'attimo esatto in cui viene concepito, può avere una certa predisposizione (cosi come a diventare prete, non esiste forse la vocazione?) ma è l'ambiente e le esperienze che si fanno nel corso della vita che portano a esprimere appieno la propria omosessualità oppure a reprimerla.

Poi Gambo è inutile girarci attorno, anche tu hai un potenziale omosessuale (come tutti) solo che per tua formazione culturale non riesci ad ammetterlo (probabilmente) neanche a te stesso. Il sesso ha tante sfaccettature che non si può liquidare tutto in quello che è normale e anormale.

Per esempio mi spieghi la tua posizione verso i bisessuali? sono anche loro anormali? essere lesbiche è meno grave che essere frocio? quelli che vanno a trans sono omosessuali anche se poi dicono che con uomo non ci andrebbero mai?

Insomma la sessualità umana è complicata, guardarla sotto l'ideologia cattolica porta solo al risultato di considerare il 95% delle pratiche sessuali come anormali. Scopo primario del sesso per la chiesa è quello della procreazione, il sesso invece è molto di piu'. Chi fa sesso lo fa perchè spinto da impulsi che vanno ben oltre la sola procreazione.

Ma chi ragiona formato da una ideologia cattolica reazionaria e retriva non può che pensare che tutto quello che si fa nel sesso non legato alla procreazione sia ingiusto.Per essere nel giusto bisogna solo seguire questi precetti religiosi.

Poi si finisce per diventare fanatici religiosi, non solo riguardo al sesso.

[Gambo192]

Se prendiamo per assunto che non esiste una normalità, un valore di riferimento, non si può dire cosa è sano e cosa è patologico.
Ovviamente sono decisioni arbitrarie, ma senza di esse molte cose non avrebbero fondamento

Vedi io non ho mai scritto "in natura non esiste", casomai "in natura esiste ma non è normale".

no no gambo è proprio leggerti che mi confonde!

- "in natura esiste ma non è normale" presuppone l'esistenza di una normalità e che l'evento considerato non vi corrisponda: nascere senza un polmone in natura esiste ma non è normale
--> Se invece prendiamo per assunto che non esiste una normalità non si può dire cosa è sano e cosa è patologico.

[Gambo192]

Ci siete rimasti solo voi cattolici a giudicare cosa è giusto o sbagliato.
Tanto voi potete fare quel cazzo che volete, poi vi confessate e siete lindi.

Quindi per "voi" è tutto giusto?

no. solo ciò che non fa male agli altri... più o meno

Sfottere una persona può fargli male, ma non mi sembra ve ne curiate