le belle e le bestie

[ronsard]

concordo con Mauro G. in molti casi siamo ai limiti della circonvenzione di incapace. in qualche topic su Max Hardcore si parlava della deliziosa Hsu, una pornostar bellissima vietnamita costretta alle peggiori abiezioni dal vecchietto col cappello. Poi si è scoperto che era strafatta di robba e che non la facevano più lavorare in produzioni serie proprio per la sua tossicodipendenza. Idem per le appena diciottenni usate (e il termine usare mi sembra appropriato) nei vari oldje, peesquad, young tarts old farts, pornakce ecc. A mio avviso in poche hanno la consapevolezza per esempio di una Donna Lucia che si occupa invece di una degradazione scientifica e controllata, che segue un processo quasi cerimoniale.

[MauroG]

Mamma mia.
A leggervi la tristezza viene a me, altro che a guardare quelle poverette.
Ma voi, in questo frangente, m'interessate proprio poco.
E' Lei, che m'interessa.
Lei che apre la sua bocca, lei che offre il suo sesso e la sua bellezza a mostri a malapena umani, e sia chiaro che non mi riferisco né all'anziano né a persone con deformità, ma a gente tenente comportamenti che, per me, sono... Lascio alla vostra fantasia il definirli.

Ma come ti senti, dopo? Quando sei sotto la doccia, nel tentativo inutile di lavar via di dosso tanto schifo... Ma possibile ragazza mia che bastino dei soldi, per farti arrivare a questo?
Non li ho visti questi film, non li voglio nemmeno vedere...
Lo so già che mi sentirei male per te.
Ma pensi davvero che a te nata bella debbano fare una cosa del genere? Ma perché ti presti a questo, perché ti offri a mostri che a malapena hanno il diritto di respirarti accanto?
Non è per loro, non è di loro che mi scandalizzo: è del tuo poco amore per te stessa. Non è la stessa cosa che fare un porno normale, non è la stessa cosa anche se già tanti porno oltrepassano il segno, qui si va oltre, si vuol fare di te pattume, e tu glielo consenti...
Ma non c'é cifra al mondo che valga un'offesa del genere, perché non credo che, dopo, tu possa tornare serena e contenta alla tua vita.
L'offesa permane, temo.
Vorrei dirti: "Non consentirglielo!" Lascia questi mostri, quelli che ti offendono di persona e quelli che ne godono, al loro schifo... Non permettergli di fare strazio di te, non lasciar fare a te stessa quello che non vorresti mai che facessero alla tua più cara amica.

in questa discussione secondo me dimentichi una cosa fondamentale, molte persone (donne ed uomini) son talmente stupide da non capire in quale situazione si stanno cacciando e pur di guadagnare sono disposte a passare sopra la propria dignità

[nik978]

discussione interessante che solo il buon ronsard e pochi altri poteva aprire.
Il discorso e' complessissimo e non so da che parte prenderlo. Come sempre mixero impressioni generali e esperienze personali..

E' abbastanza diffuso tra gli esseri umani il concetto della volpe e l'uva. Una cosa a cui non posso arrivare diventa negativa, non mi piace...
Ma in quel momento spesso si viene infettati da qualcosa di piu grande che unito ai soliti cortocircuiti tipici della basa autostima dell'essere umano, genere qualcosa di piu perverso e violento.

Quindi la "punizione" per la colpa di essere ad un livello superiore diviene sessuale.Allora, sono sicuro che questo nella vita reale possa accadere non troppo spesso, ma nella pornografia e' normalissimo andare ben oltre una leggera misoginia.
Del resto purtroppo in fatti di cronaca e anche in discussioni, viene fuori una "punizione sessuale", meglio se in gruppo.

Ma...si deve fare anche un discorso culturale. e non sempre ci parla di belle e di bestie, ma si deve anche valutare un aspetto rapporto uomo/donna generico e magari nato in culture diverse.
Ricordiamoci che in un film porno a parte genere di nicchia, isi scelgono delle "belle"..il fatto che finiscano in mano a "bestie" non e' necessariamente conseguenza della loto bellezza.

Spostiamoci in Asia.. il porno misogeno e a base maschilista giapponese e' noto a tutti, ma nessuno o quasi conosce la realta' sociale in cui nasce.
Io purtroppo sono vicino, ma pur sempre in asia e devo dire che il mio giudizio sul rapporto uomo donna, pur rimanendo in zone sicure di rispetto e egualitarismo, a livello sessuale ha avuto un piccolo mutamento..ma questo perche?il lumino in testa mi si accese 2 anni fa..quando una innocente e tranquilla insegnante di asilo conosciuta in discoteca, mi segui docilmente e quasi come fosse una cosa normale, a casa mia......
Io avevo bevuto un pochetto e quando bevo non divento ne violento o negativo, ma devo fare sesso piu deciso e devo essere piu operativo ed attivo. (quando sono normale sono piu tranquillo..)
Dopo la doccia io l'ho buttata li per un rapporto orale e lei mi ha detto"non so farlo"...
ora NON esiste una donna al mondo che possa imparare..e la convinsi ad imparare...come??
dovetti prenderle la testa...e diciamo che in vita ma forse per la prima volta superai un limite mio imposto e nella frazionje di secondo dopo me ne pentii..ma dopo unaltra frazione mi si apri un mondo..parliamo di un giocattolo nelle mie mani che seguiva i miei movimenti e le mie movenze. senza parlare ovviamente, tutto "guidato" come se fosse una estensione del mio fisico e io avessi creato un corpo al di fuori del mio che poteva interfecciaris in ogni modo e maniera.

Le donne orientali vanno GUIDATE..non c''e verso di lasciarle liber di fare. sei tu che devi guidare e devi essere deciso. se lo sei tirano fuori il m200% di loro stesse. altrimenti stai fresco.
Non scendo nei dettagli perche' sarei off topic, ma da li inziia a trattare con le ragazze (consenzienti e in situazioni di totale liberta e molto easy) in maneira piu decisa e convinta.
A incapaci totai, nel 90% casi la resa fu migliore. e non ebbi nessun moto di rivalsa o chissa' che..
Metaforicamente era come guidare un clio A7...come tutte le auto da raly non si possono guidare come dei diesel cittadini o loffe utiltiarie. ai bassi strappano, girano male, non vanno. si devono tenere alte sempre sopra i 5000 giri. solo li danno il meglio.

quindi io "ammetto" un rapporto sessuale piu deciso (prendere la testa, deepthroat, spingi gira brega sposta butta sul divano..letto ec) se dall'alktra arte avverto un PALESE miglioramento e felicita'..
quindiposos anche accettare senza problemi un porno piu tosto, mettendo avanti a tutto la mia regola:"UN UOMO PER SCOPARE BENE E SODDISFARE UNA DONNA, NON DEVE ESSERE MICA BELLO!"

ma anche sono cascato qualche volta troppo in la.
Conosco una di alta borghesia e con lei si debba spingere moltissimo sull'accleratore.
Pecorine con lei prese per i capelli..schiaffi, strangolamento,..roba pazzesca vedere come questi gesti la facciano stare bene. ma come mi accorsi di cio?
La prima volta fu tosta, ma non spinsi. purtroppo essendo la vedo e si fa trovare una volta ogni 6 mesi e questo contribuisce un mio senso di frustrazione (e' bella...e mi eccita da morire)...la 2a volta mi disse che aveva comprato IN CONTANTI una Z4. (560000 rmb..fate voi il cambio). e mi fece capire che lei era un che stava bene. bar tutte le sere etc etc.

ecco quella sera, memore una ma situazione di lavoro e scazzo complessa, legata a fattori economici, mi presero i 5 minuti e fu li che scoopri come dovevo trattarla per tiurare fuori il meglio. inoltre avevamo bevuto (e aveva pagato tutto lei)
ma il limite lo superai spinto da un qualcosa, una forza che mi obbligava a fare qualocsa di deciso..il mio obbiettivo era, ovviamente senza usare violenza, falre dire basta.
finche non lo afvesse detto sarei andato sempre piu avanti senza pormi dei grossi limiti...

sara' stata la Z4?
o il fatto che sapevo non l'avrei rivista piu per un tempo n tendente ad infinito?

questo non lo so, ma posso solo dire che in quel momento esatto finalmente compresi molte cose delle donne asiatiche e molte manifestazioni culturali e aspetti loro (anche nella prostituzone, ma non solo.non vi annoio con la storia di quella che durante i deepthroat non sapeva se vomitare o ridere, e una volta che vide un film di bukkae/pissing mentre rideva aveva i conati di vomito e dovette correre in bagno.pero poi RITORNARE e rimanere li ancora 10 min....e la volta dopo me la trovai con la testa dal wc e la bocca a perta che mi aspettava=CASO LIMITE CHE NON FA STATISTICA...)
e non ebbi nessun senza di colpa. lei alla fine era contentissima e donne cosi contente dopo un rapporto sessuale con me ne ho viste poche (mi sottovaluto spesso..)
Quindi il concetto di bella o bestia, o meglio di donna "presa di cattiveria" non va sempre a braccetto con un aspetto di sopraffazione o simile, che e' totalmente fuori dal mio mondo.

io peso 100 kg ho la pancia e sono peloso.e sono alto almeno sempre 35 cm in piu delle mie partner....sono una bestia..no??

[Urbano Cairo]

Mamma mia.
A leggervi la tristezza viene a me, altro che a guardare quelle poverette.
Ma voi, in questo frangente, m'interessate proprio poco.
E' Lei, che m'interessa.

Tristezza noi?

No scusa, facciamo mente locale, premettendo che molte di queste ragazze non sono costrette a fare ste cose (ben inteso, porno, mica sfilate) che lo facciano con un bell'imbusto o con una bestia cambia qualcosa?

Dico, massima comprensione per chi PER MANGIARE si prostituisce o si presta a fare film, ma per tutte le altre dovrei sentirmi in pena? Credi che le varie pornostar ORA affermate prima di andare con Woodman non sapessero a cosa andavano incontro? Lo fanno per un ulteriore step nella loro carriera.. niente di più banale.

Sinceramente provo più "pena" verso chi si sbatte 12 ore al giorno in fabbrica o a pulire i nostri cessi che verso queste che VOLONTARIAMENTE (ovv. tolgo chi è "obbligato" ma in questo ambiente onestamente non so quante siano) si concedono a questa o quella schifezza.

[Silente]

No, Nik.
Non per me, perché io ho chiarito bene che non è un fattore fisico, ma comportamentale, a determinare chi sia uno schifoso - e non uso il termine bestia perché per me non ha nulla di spregiativo, le bestie sono migliori di noi.
Tu hai citato esempi della tua vita personale. Io potrei citarne altri, ma non è di questo che si parla, perché né tu né io interagendo con altre persone vogliamo il loro annichilimento, anzi: vogliamo la loro gioia.
Vogliamo che si eccitino. Che godano di quel che stiamo vivendo.
E certo non è la situazione di queste ragazze...

Comunque ho trovato bellissimo il tuo post, proprio interessante.

[nik978]

Sil, ovviamente tutte le ragazze che fanno un film stanno facendo qualcosa di "non spontaneo", e altrettanto ovviamente nelle interviste, nei loro blog etc dovranno tenere il gioco e far vedere che a loro va bene.

Ma io sono sicuro che in qualche caso, specialmente non in europa, tutto questo disagio o marchettamento, non ci sia.

[Silente]

Mamma mia.
A leggervi la tristezza viene a me, altro che a guardare quelle poverette.
Ma voi, in questo frangente, m'interessate proprio poco.
E' Lei, che m'interessa.

Tristezza noi?

No scusa, facciamo mente locale, premettendo che molte di queste ragazze non sono costrette a fare ste cose (ben inteso, porno, mica sfilate) che lo facciano con un bell'imbusto o con una bestia cambia qualcosa?

No. Ho detto una prima volta e ripetuto poi nella risposta a Nik che non è l'aspetto fisico delle persone a contare. E' il modo disumano in cui le si tratta, a contare, a fare la differenza.
E per quanto riguarda la tristezza era riferita ad alcune perle lette qui e là in questo 3d.

Dico, massima comprensione per chi PER MANGIARE si prostituisce o si presta a fare film, ma per tutte le altre dovrei sentirmi in pena? Credi che le varie pornostar ORA affermate prima di andare con Woodman non sapessero a cosa andavano incontro? Lo fanno per un ulteriore step nella loro carriera.. niente di più banale.

Il mio discorso è un po' più sottile. Lasciamo fuori, per favore, le altre professioni. Restiamo sul punto, e il punto è che io non posso non domandarmi cosa debba scattare nella mente di una ragazza per indurla a scendere così a fondo. Per farle fare meretricio non del suo corpo, ma della sua dignità, del suo decoro santo cielo.
Non credo affatto che le pornostar più affermate siano passate per le mani di questa gente, non lo credo Urbano, perché penso invece che in questo mestiere debbano essere capaci di tutelare sé stesse, e onore al merito per quelle che ci riescono, ma non mi dire che costoro sono tra quelle che domani sfonderanno, perché se tu non te ne accorgi io si, e te lo dico: queste donne sono delle perdenti, sono sconfitte prima ancora di iniziare, e la prima battaglia l'han persa con sé stesse, non ti credere.
Altro che pornostar, sono carne tritata queste ragazze.

Sinceramente provo più "pena" verso chi si sbatte 12 ore al giorno in fabbrica o a pulire i nostri cessi che verso queste che VOLONTARIAMENTE (ovv. tolgo chi è "obbligato" ma in questo ambiente onestamente non so quante siano) si concedono a questa o quella schifezza.

Urbano, io credo una cosa: che se permetti al mondo di trattarti come se tu fossi niente, prima o poi cominci a pensare di esserlo davvero, un niente.
E quando lo pensi, allora nessuno può salvarti, niente può aiutarti, perché sei tu la prima a gettarti tra le braccia di questi mostri.
E qui veniamo alla volontarietà di cui parli, e che io non ho mai messo in dubbio.
Tu non hai pena per loro, ma anzi addirittura ti ecciti guardandole mentrene subiscono una peggio dell'altra?
Sarò strana io, ma a me verrebbe solo pena.

[Urbano Cairo]

Urbano, io credo una cosa: che se permetti al mondo di trattarti come se tu fossi niente, prima o poi cominci a pensare di esserlo davvero, un niente.
E quando lo pensi, allora nessuno può salvarti, niente può aiutarti, perché sei tu la prima a gettarti tra le braccia di questi mostri.
E qui veniamo alla volontarietà di cui parli, e che io non ho mai messo in dubbio.
Tu non hai pena per loro, ma anzi addirittura ti ecciti guardandole mentrene subiscono una peggio dell'altra?
Sarò strana io, ma a me verrebbe solo pena.

Non è così semplice.

Mettendola sul personale mi piace vedere il sesso rude, l'umiliazione esagerata (metti Max Hardcore) non mi piace.

Di contro vedere una donna con un uomo "normale", ti ho fatto l'esempio di Woodman che non è che sia un subumano e non è il classico palestrato dei porno, ma è uno che ci sa fare... ecco quello mi piace.

Ammetterai però che ci sono molti uomini che si eccitano nel vedere una donna umiliata (e qua quanti lo fanno nei famosi film dove "si mangia la merda") o ben altro... non per generalizzare ma su 100 uomini sicuramente una decina si eccitano.. il perchè non te lo so spiegare, sono sincero.


Però sono daccordo con te quando sostieni che una ragazza non deve vendere la sua anima e la sua dignità in questa maniera, molto peggio che vendere il proprio corpo... ma se ci sono ragazze che lo fanno avranno le loro ragioni che noi, che abbiamo una vita sicuramente più agiata, non possiamo concepire.

[Trez]

beh mi risulta dalle cronache che un tipo non molto alto, anzi assai basso, anzi un nanerottolo, si scopi a ritmo di bunga bunga strafighe....titolo: reverse gangbang

[ronsard]

Caro Nick, immenso aneddoto. in effetti quello che davvero muove la mente della ragazza che si sottomette ai freak o dei nerds che si eccitano a vederla, è talmente un abisso difficile da raccontare che solo snocciolare la casistica aiuta. Tempo fa parlando con una mia compagna di università che per alcuni mesi smarchettò, lei prese nella sua personalissima hall of fame, un cinese con un'enorme sacca al posto del cazzo, un nano e diversi vecchi inviagrati alcuni dei quali la affittarono una sera per un'orgetta con trans. Alla mia candida domanda come facesse, lei diceva che pensava solo ai soldi. Non vedeva il cazzo, ma una montagna di bigliettoni da cento (da uno di questi vecchi si faceva dare duemila per un weekend). Insomma le storie andrebbero prese una per una per quello che sono, senza generalizzazioni.

[Il Fede]

Confermo che per i soldi molte persone fanno davvero di tutto. Parlavo giorni fa con un ragazzo che ha avuto una relazione con una pornostar ( evito nomi perchè è stra conosciuta e non mi va di stare a spettegolare su cose che mi sono state dette privatamente e che non mi riguardano ). Lui mi ha detto che lei ha sempre fatto film porno ( tra l'altro hard molto pesanti con scene disgustose o comunque molto forti )solo e soltanto per soldi. Addirittura quel lavoro gli faceva schifo, ma quello che gudagnava in due ore era troppo allettante per lei per rinunciarci.

[Superfissato]

Post interessante. Mi chido a tal proposito, se come nella prostituziona di strada (e non) anche nella pornografia esistano le "schiave" cioè a dire ragazze che siano costrette a fare questo tipo di films e in special modo scene che non rientrano nella normalità.
Senza entrare in ipocrite filosofie esiste una statistica in merito?

[Teo]

Confermo, Post davvero interessante.
Credo che l'intervento di Nik abbia centrato la questione. Noi siamo abituati a giudicare basandoci unicamente sui parametri in nostro possesso, cioè da aspetti culturali limitati. Il nostro "giudizio" può avere una sua base di credibilità se viene espresso verso ambiti, situazioni o persone che appartengono alla medesima estrazione culturale, ma che possono essere assolutamente inadeguati anche solo se riferiti a paesi confinanti, figuriamoci a continenti distanti. Faccio un'esempio per cercare di spiegare meglio. Negli USA (qundi non un paese del terzo mondo) ci sono diversi siti porno che si riferiscono al mondo universitario, veri studenti/studentesse che si fanno riprendere mentre fanno sesso. Cosa spinge a farlo?? Costrizione?? Necessità?? Subordinazione?? Io credo nulla di tutto questo, semplicemente vivono il sesso in maniera culturalmente molto differente da noi. In italia una cosa del genere sarebbe inammissibile!! (Grazie alla santa chiesa). Quindi ritengo che ogni "giudizio" debba essere prima istruito tenendo presente che quello che per noi è bene o male, per altri potrebbe non esserlo...
NB: Ovviamente tutto questo discorso si riferisce a persone libere e consenzienti.

[tafano]

secondo me questo discorso si può applicare anche alla realtà, non solo al porno. in giro, per strada, nei locali, se ne vedono di ragazze che si accompagnano a loschi figuri, che mostrano di considerarle niente più che oggetti. anche in questi casi i soldi hanno un ruolo importante, solo che a differenza del porno, la situazione dura 24h al giorno, tutti i giorni!
mi han colpito molto due frasi di Silente: "Ma perché ti presti a questo, perché ti offri a mostri che a malapena hanno il diritto di respirarti accanto?
Non è per loro, non è di loro che mi scandalizzo: è del tuo poco amore per te stessa..." Ecco, mi pare che il poco amore per se stessa sia molto diffuso tra le ragazze di adesso!

[zizzo]

Prnostar famose in scene come quelle di cui si parla qui?