[OT] La decrescita felice, che gran...

[Giulio Tremonti]

Non so Giulio. Voi continuate a mettere in campo dati statistici e teorie economiche, io vedo che 'sti minimarket traboccano di merce invenduta che avrà, presumo, una scadenza e quindi andrà al macero. Così come gli inutili ninnoli che vedo nelle bancarelle di San Lorenzo. A che serve produrre questa roba? Mi risponderai che serve al mercato, a bilanciare i prezzi, ecc. ma intanto son risorse buttate via, uno spreco insomma. In cosa sbaglio?

A me non risultano, BTW, se c'è dell'invenduto è perchè i venditori non abbassano i prezzi, eventualmente vendendo anche in perdita. Chi tiene la roba nei magazzini lo fa perchè ha aspettative di vendita in futuro. I casi sono due:
-ha ragione e svuoterà i magazzini
-non venderà (o venderà in perdita) e chiuderà perchè non sa stare sul mercato, easy.

Non esiste lo spreco da abbondanza come lo intendi tu. Riguarda solo casi molto particolari, di solito merci deperibili, ma non ha niente a che vedere con il sottoconsumo.

[Parakarro]

Non esiste lo spreco da abbondanza come lo intendi tu. Riguarda solo casi molto particolari, di solito merci deperibili, ma non ha niente a che vedere con il sottoconsumo.

vista la piega teorica-tecnica che ha preso la discussione (ps i vostri botta e risposta sono grandiosi) mi limito ad una domanda:
tu dici che riguarda solo casi molto particolari, appunto, merci deperibili... ma... oggi come oggi, non è che TUTTE le merci sono in qualche modo deperibili?! a parte rari casi tutte le merci hanno una "scadenza"... le scarpe e i vestiti passano di moda, un apparecchio elettronico diventa obsoleto (e\o passa di moda), un'automobile diventa vecchia, uno strumento superato...ecc... quindi riguarda una grande fetta di manufatti... e un'enorme fetta di materie prime...

[Pensiero Dominante]

di repentino impoverimento.

Repentino...???

Un recente studio dell'OCSE, ha stabilito che, se si fermasse di colpo la produzione di beni e servizi in tutto il mondo, l'Occidente (Europa, Usa, Australia e Nuova Zelanda) potrebbe continuare a mantenere lo stesso tenore di vita attuale per successivi 9 anni solo con i patrimoni e il risparmio.
I Pvs (Brasile, Cina, Russia etc.) per altri 3.


NB nonostante la crisi seria, non vedo in giro rivolte sociali.

Sì, sarà pure vero a livello macro, ma ti assicuro che se io perdessi il lavoro domani di sicuro non potrei mantenere lo stesso tenore di vita per 9 anni, e molto probabilmente neanche per tre.

[Helmut]

ti assicuro che se io perdessi il lavoro domani di sicuro non potrei mantenere lo stesso tenore di vita per 9 anni, e molto probabilmente neanche per tre.

Gli studi e le statistiche si elaborano su ampie casistiche, non sul singolo caso di Pensiero Dominante (con tutto il rispetto)

[Drogato_ di_porno]

riguardo al tema dello "spreco" c'è un'iniziativa interessante:

http://www.lastminutemarket.it/

[Helmut]

O non si tiene in considerazione qualche fatterello non proprio trascurabile come gli incentivi alla disoccupazione, che rendono meno efficaci gli EW

Giulio, cosa intendi per "incentivi alla disoccupazione"...???

Se ti riferisci ai sussidi erogati dallo Stato, ti ricordo che trattasi di salario differito, ovvero denaro accantonato dal lavoratore per i periodi di inattività, solo per convenzione sociale gestito dal pubblico. E' di fatto salario netto del lavoratore.

Se invece fai riferimento ai bonus erogati dalle aziende per invitare gentilmente i lavoratori alla porta, non so quanto possano influire sul costo del lavoro, dato che generano maggiori produttività.

[Parakarro]

ti assicuro che se io perdessi il lavoro domani di sicuro non potrei mantenere lo stesso tenore di vita per 9 anni, e molto probabilmente neanche per tre.

Gli studi e le statistiche si elaborano su ampie casistiche, non sul singolo caso di Pensiero Dominante (con tutto il rispetto)

ed è per questo che la statistica vale più o meno come l'astrologia...

[Helmut]

ed è per questo che la statistica vale più o meno come l'astrologia...

http://www.dm.unito.it/quadernididattic ... istica.pdf

Lo sappiamo che per te passare dal pallottoliere a questo è uno sforzo immane...ma puoi sempre tentare...!!! (faccina verde)

[Barabino]

ti assicuro che se io perdessi il lavoro domani di sicuro non potrei mantenere lo stesso tenore di vita per 9 anni, e molto probabilmente neanche per tre.

Gli studi e le statistiche si elaborano su ampie casistiche, non sul singolo caso di Pensiero Dominante (con tutto il rispetto)

Insomma, le statistiche sono il solito semipollo

(un uomo mangia un pollo, un altro... no)

[Silente]

Barabino, a giudicare dal tuo avatar quello che mangia due polli sei tu, confessalo!
Io mi limito a guardarti con sguardo sdegnato da vegetariana, eppure rientro a causa tua nella statistica lo stesso!

[James (S)Hunt]

si può decrescere serenamente...basta essere fortunati e liberi dal bisogno

Questa parte mi piace, anche se farei questa piccola modifica:
"si può decrescere serenamente...basta essere fortunati perchè liberi dal bisogno"

[Parakarro]

ed è per questo che la statistica vale più o meno come l'astrologia...

http://www.dm.unito.it/quadernididattic ... istica.pdf

Lo sappiamo che per te passare dal pallottoliere a questo è uno sforzo immane...ma puoi sempre tentare...!!! (faccina verde)

per me quella spatafiata potrebbe averla scritta Solange...

[Parakarro]

si può decrescere serenamente...basta essere fortunati e liberi dal bisogno

Questa parte mi piace, anche se farei questa piccola modifica:
"si può decrescere serenamente...basta essere fortunati perchè liberi dal bisogno"

lacondizione di "libertà dal bisogno" può essere cercata e trovata...la fortuna è una condizione non necessaria

la fortuna è data dal fatto che, per come è impostato il mondo, puoi fare determinate scelte solo se sei una minoranza e se la maggioranza fa la scelta opposta: tu puoi fare l'eremita..ma se tutti facessero gli eremiti tu non potresti farlo...quindi sei fortunato

[Helmut]

Insomma, le statistiche sono il solito semipollo

(un uomo mangia un pollo, un altro... no)

Queste sono le conclusioni del sommo (forumisticamente poco compianto) Kronos.

Una delle teorie di Lord Dahrendorf (molto amato a sinistra n.d.r.)

http://www.emsf.rai.it/biografie/anagrafico.asp?d=238

è la società dei 2/3 ovvero il consenso generale all'attuale sistema dovuto appunto a una netta maggioranza di individui che ne condivide stili di vita, aspirazioni, psicologie sociali.

Quindi il pollo viene rosicchiato da 2/3 e il seguente 1/3 si fotte.

[Giulio Tremonti]

O non si tiene in considerazione qualche fatterello non proprio trascurabile come gli incentivi alla disoccupazione, che rendono meno efficaci gli EW

Giulio, cosa intendi per "incentivi alla disoccupazione"...???

Se ti riferisci ai sussidi erogati dallo Stato...

Sussidi, certo. Chissà perchè ho scritto incentivi?
Il discorso era questo: i sussidi indeboliscono gli incentivi salariali perchè rendono meno 'costosa' la perdita del lavoro.

Non esiste lo spreco da abbondanza come lo intendi tu. Riguarda solo casi molto particolari, di solito merci deperibili, ma non ha niente a che vedere con il sottoconsumo.

vista la piega teorica-tecnica che ha preso la discussione (ps i vostri botta e risposta sono grandiosi) mi limito ad una domanda:
tu dici che riguarda solo casi molto particolari, appunto, merci deperibili... ma... oggi come oggi, non è che TUTTE le merci sono in qualche modo deperibili?! a parte rari casi tutte le merci hanno una "scadenza"... le scarpe e i vestiti passano di moda, un apparecchio elettronico diventa obsoleto (e\o passa di moda), un'automobile diventa vecchia, uno strumento superato...ecc... quindi riguarda una grande fetta di manufatti... e un'enorme fetta di materie prime...

Mi riferisco a merce scaduta per negligenza, distruzione di eccedenze in mercati protetti (le quote della comunità europea), cose così. Questo è lo spreco, in senso letterale, ed è poca cosa. E' davvero difficile che qualcosa prodotto non trovi collocazione sul mercato.