( O.T. politica usa ) tea party

[balkan wolf]

si avvicinano le mid term election e c'è odore di batosta per il negretto

molto più importante abbiamo un movimento dal basso direi quasi all'europea ma fottutamente conservatore ( i movimenti dal passo tendono a essere progressisti di solito )

topic discussione riflessione approfondimento su quello che indubbiamente è il fenomeno socio-politico del momento

DISCLAIMER



so benissimo che il forum è pieno di socialisti e generici obamiani per favore evitate cazzate inesattezze ovvietà banalità e insulti ... se non avete nulla da dire semplicemente tacete

[Painkiller]

Cosa avrebbe di nuovo questo nuovo movimento?

[bigtitslover]

Il punto è che hanno vinto alcune primarie tra i repubblicani, gettando nel panico le gerarchie consolidate da anni, ma sapranno conquistare l'elettore medio, che di solito oscilla tra i due grandi partiti? Il conservatorismo spinto sarà capace di entrare nei cuuori dei delusi da Obama?.
Come fenomeno è descritto dai media generalmente in modo abbastanza folkloristico (tutto quello che so deriva direttamente dalla tv americana che rimbalza qui in qualche modo); ad es. una delle candidate principali è presa in giro quotidianamente da Dave Letterman (ma sospetto da anni che il vecchio sia un socialist), ma ho sentito anche opinionisti più seri avere grandi dubbi, classificando il tutto come protesta senza tanti contenuti concreti.
Anche la Lega era (ed è) descritta in modo folkloristico, ma sappiamo tutti come è andata qui in Italia.
Solo il tempo ci dirà della loro capacità di interpretare i sentimenti di "pancia" degli americani.

[Capitanvideo]

L'argomento e' affascinante, ho seguito il te delle 5 dai suoi primi vagiti.

Sono un po alticcio, spero di cavarmela.

In pratica e' nato come una protesta libertarista, cioe' solo di matrice economica, e in questo senso (e solo in questo) abbinabile alla destra, visto le idee che (in poche parole) si possono riassumere in "meno Stato, meno tasse, piu' libertà economiche", i cui prodromi sono stati seminati da Reagan e la Tatcher negli anni 80, osteggiati allo sfinimento, ma le cui riforme sono state (in seguito) in gran parte mantenute dai governi progressisti(alla faccia della coerenza).

Ora il fenomeno si e' allargato a dismisura e, purtroppo, sta assumendo connotati che a me non piacciono.
Nel calderone Teapartiano sono finiti slogan come lotta all'immigrazione e amor di patria che personalmente repello, e che a questo punto possono conferire un ritratto preciso al movimento, collocandolo a destra in tutti i sensi.

Questo per quanto riguarda gli USA. ( e sono curioso di sapere che ne pensa Ron Paul, indaghero')

In Italia c'e' stato, pochi mesi fa, il primo Tea Party a Viareggio.
E' ovviamente intervenuto il movimento libertario, che seguo con una certa simpatia, e c'e' stato uno scontro verbale tra Facco, uno dei fondatori dei libertari e quella spazzatura vivente di Capezzone, che venendo da un partito liberale come i radicali, e' la summa della merda che puo' produrre la politica.

In definitiva, per chi come me pensa che il grosso dei problemi venga dallo statalismo, e' tutto sommato una ventata di aria fresca. O almeno lo era inizialmente.
Cmq un altro prodotto dei tempi che cambiano. Credo che Marchionne lo apprezzi.

[Nail]

molto più importante abbiamo un movimento dal basso direi quasi all'europea ma fottutamente conservatore ( i movimenti dal passo tendono a essere progressisti di solito )

Dal basso, i tea party???

[dostum]

si avvicinano le mid term election e c'è odore di batosta per il negretto

molto più importante abbiamo un movimento dal basso direi quasi all'europea ma fottutamente conservatore ( i movimenti dal passo tendono a essere progressisti di solito )

topic discussione riflessione approfondimento su quello che indubbiamente è il fenomeno socio-politico del momento

DISCLAIMER



so benissimo che il forum è pieno di socialisti e generici obamiani per favore evitate cazzate inesattezze ovvietà banalità e insulti ... se non avete nulla da dire semplicemente tacete

Ciao Baalkaan dove teri ficcato tutto sto tempo?
IMHO elezioni saranno grossa sberla X Obbama causa totale disattendimento promesse elettorali cito accaso (Guantanamo,Occupazione,Golfo del Messico,Afghanistan etc ...etc..)
da statalista pensomale dei Tea Party anche se il loro isolazionismo
può ridurre i guasti imperialismo Yanquis.

[balkan wolf]

il succo è che è un banale no tax movement ma che arriva al momento giusto

soldi alle banche e l'orrida riforma sanitaria

poi per consolidarlo ci mettono la roba de panza ( patriottismo e antiimmigrazione ) ma rimane una questione di portafoglio del ceto medio produttivo

se allo yankee tocchi i soldini sei strafottuto è cosa arcinota

[Capitanvideo]

Cmq la "roba de panza" non e' detto consolidi.
Tutto nasce dal presupposrto che l'antistatalista sia destrorso, ma non e' piu' così semplice.
I fannulloni, il nepotismo, le tasse, le caste, i privilegi, i policiti , la corruzione, il potere ecc fanno schifo a 360 gradi.
Certo, se penso che il movimento e' principalmente USA il tutto e' piu' comprensibile.

[balkan wolf]

dal mio punto di vista capitano ovviamente la roba de panza deve consolidare per produrre quella che di fatto sarebbe una lega usa con ultimo risultato la pallin presidente

e che l'aquila della libertà non perda mai le piume

[Capitanvideo]

Mah, c'era già Ron Paul e il suo libertarismo, i Tea Party mi sembrano la copia della politica Reaganiana di 30 anni fa.
E' anche vero che e' difficile convincere la gente che possa esistere un ideale (parola decaduta, per fortuna) di libertà sia economica che sociale.
E' anche doveroso ammettere che questi (tea party) hanno fatto il botto, hanno avuto un successo clamoroso.
Un paio di default in piu' in giro potevano aiutarli ancora, ma non e' detto non arrivino, la tendenza e' quella, non si scappa (a meno di clamorose politiche e riforme da lagrime e sangue).
Non vedo l'ora di gustarmi gli schiaffoni che il negro prenderà tra poco.
Tutto sommato, pur di vedere lo statalismo spazzato via sono disposto ad accettare stronzate fasciste.

Un bellissimo aforisma dell'attore:
"Il problema dello statalismo e' che prima o poi i soldi degli altri finiscono"

[Husker_Du]

Un movimento che il buon Milton Friedman (pace all'anima sua) avrebbe sicuramente apprezzato.

Peccato che le menti dietro a sta roba non hanno nulla a che fare con uno come Friedman.

Inoltre se si guarda alla composizione del movimento notiamo che:
40% are 55 or older, 79% are white, 61% are men and 44% identify as "born-again" Christians.

Gia' il fatto che il 44% si definisca born-again Christian e' di per se una cosa estremamente negativa.
Dal punto di vista economico l'idea e' quella classica libertaria che ha un suo senso, ma se li senti parlare in TV ti cascano veramente i maroni.

Sempre e solo massimo disprezzo per gli ignoranti ideologizzati

[balkan wolf]

perché i conservatori religiosi sono ignoranti ideologizzati e i progressisti obamiani no husk?

hai fatto un post autogol da manuale se rileggi bene

ah già eri quello che sosteneva che quelli di sinistra sono più intelligenti

cmq. la composizione mi pare ottima la parte sana degli states

[dostum]

perché i conservatori religiosi sono ignoranti ideologizzati e i progressisti obamiani no husk?

hai fatto un post autogol da manuale se rileggi bene

ah già eri quello che sosteneva che quelli di sinistra sono più intelligenti

cmq. la composizione mi pare ottima la parte sana degli states

IMHO problema non sono Tea Party ma assoluta inconsistenza politica obbamiana altro che change hope new etc... etc.....
riducendo tutto ad una questione mediatico/propagandistica (come Berlusconi)

[balkan wolf]

ovvio dos il problema non è obama che a dirla tutta mi è anche simpatico ( è un signor negro )

sono gli obamiani che per il 90% non sanno neppure quando sono stati fondati gli stati uniti o come funziona il loro sistema elettorale ma sono fermamente convinti che sia un grande perché lo hanno sentito in tv

bestie berlusconidi da deportare

poi se vogliamo entrare nel merito dei fatti politici entriamoci pure ... il negro è scarso forte mi pare evidente

senza contare il solito pregiudizio progressista per cui le loro idee sono verità scientifiche mentre quelle degli altri superstizione

io almeno sono onestissimo sulla assoluta soggettività delle mie idee

[Husker_Du]

perché i conservatori religiosi sono ignoranti ideologizzati e i progressisti obamiani no husk?

hai fatto un post autogol da manuale se rileggi bene

ah già eri quello che sosteneva che quelli di sinistra sono più intelligenti

cmq. la composizione mi pare ottima la parte sana degli states

Balkan io ho riletto e non vedo nessun autogoal.

1) Non ho detto che i conservatori religiosi sono ignoranti ideologizzati mentre gli obamiani no. Ho scritto: Sempre e solo massimo disprezzo per gli ignoranti ideologizzati. Senza indicare quali fossero. Gli obamiani ignoranti e ideologizzati rientrano ovv. in quella categoria.

2) "ah già eri quello che sosteneva che quelli di sinistra sono più intelligenti". Ti sbagli.
Io ho ho riportato studi accademici che utilizzando dati sulla popolazione americana dimostravano che chi votava democratico aveva un QI in media superiore a chi votatava repubblicano. Io ho semplicemente affermato che utilizzando metodi statistici si possa estendere tale risultato anche alla popolazione italiana.
Ora che non ti piaccia il risultato di una ricerca mi sta bene, ma non affermare che quel risultato fosse il mio.