IL PAPA, IL FORUM E LA MORALE

[nik978]

barabino il problema e' che il consenso nel rapporto pedofilo non puo esserci. senno' non sarebbe un rapporto pedofilo (ma con un minore..e over 14 il consenso legalmente e' riconosciuto infatti)

e se il consenso c'e' nasce da una situazione sociale disastrata e quindi e' anch'esso falsato...

e qui si parla di soldi, quindi il consenso "comprato" e' piu forte e "normale" di un consenso che nasce in un under 12 senza pressioni en\conomiche da parte della famiglia e ambiente.
senza soldi di mezzo e in un contesto sociale normale e' IMPOSSIBILE avere un consenso...

e comunque per quanta fame ci sia dietro, arrivare a far prostituire bambine/i di 5 anni (cinque!!!) e' una cosa fuori dalmondo che non riesco proprio a spiegarmi...


sono stradaccordo con te che la vita sessuale appagante spetta a chiunque.
quindi sarebbe ora che la chiesa cattolica la smettese con la storia del celibato..

usare questo 'diritto" come atttenuante per rapporti con minori e' sbagliato.

[Barabino]

E' tutto molto bello e molto etico, ma la realta' se ne frega dei nostri dogmi indimostrabili tipo "un individuo sotto i 12 anni non puo' dare un consenso, e se lo da' e' estorto"...

nel 1985 una prostituta minorenne era una cosa impensabile... dal 1995 le trovavi per strada (non italiane ovv)

nel 1995 una foto di una ragazzina 12-14enne avrebbe inguaiato il possessore... adesso le ragazzine le foto se le fanno da se' col telefonino... quindi i poliziotti e le mammine del moige non sanno piu' con chi prendersela...

Naturalmente non voglio negare il degrado che mi fai vedere... ma la parte sessuale non ne e' l'unica, ne' la piu' grave

[Pasko]

In tutto ciò mi associo a Nick, ma ci tengo a precisare che una 14enne a gratis si può fare a prova di codice penale!

[Gambo192]

vi e' una percentuale eccessiva di omosessuali in un ambiente in cui non ci dovrebbe esserci per definizione. E' un po' come se gli ebrei facessero domanda per diventare SS nella germania nazista.

Questo è il tipico esempio di qualunquismo / ignoranza (nel senso 'che ignora'). Il prete deve essere solo un sacerdote. Non viene chiesto prima dell'ordinazione se è gay o etero o se preferisce la pizza o la pasta. Deve soltanto essere un maschio e gli è chiesto di essere casto, cioè non avere comportamenti sessuali. Indipendentemente se con maschi, femmine, cani o gatti

[Husker_Du]

Questo è il tipico esempio di qualunquismo / ignoranza (nel senso 'che ignora'). Il prete deve essere solo un sacerdote. Non viene chiesto prima dell'ordinazione se è gay o etero o se preferisce la pizza o la pasta. Deve soltanto essere un maschio e gli è chiesto di essere casto, cioè non avere comportamenti sessuali. Indipendentemente se con maschi, femmine, cani o gatti

Qui non si discute di quello che dici. Vedo che non hai afferrato il punto.

Il punto e' sulla percentuale eccessiva rispetto alla popolazione. La cosa e' strana soprattutto per la visione religiosa dell'omosessualita'.
L'esempio degli ebrei era una battutta, ma rende l'idea.

E' come se si scoprisse che tra i mussulmani la percentuale di coloro che mangiano carne di porco e' superiore a quella della popolazione mondiale. Evidentemente c'e' qualcosa di strano in una cosa del genere.

Che poi questi siano buoni o cattivi mussulmani non ha alcuna rilevanza.

Qui il discorso e' su una percentuale che appare anomala e sarebbe interessante capire il perche'.

[Gambo192]

Le notti brave dei preti gay, inchiesta shock di Panorama

Credo che chi si dice laico e difensore della laicità e indipendenza dello stato dovrebbe piuttosto preoccuparsi delle notti brave dei nostri politicanti...fatte con i nostri soldi

[Gambo192]

E' come se si scoprisse che tra i mussulmani la percentuale di coloro che mangiano carne di porco e' superiore a quella della popolazione mondiale. Evidentemente c'e' qualcosa di strano in una cosa del genere.

No è differente. La chiesa non vieta di essere omosessuali. Vieta di attuarne i comportamenti (idem coi preti: non vieta che siano per esempio etero:vieta che abbiano vita sessuale.) Il tuo esempio quindi è sbagliato, sarebbe giusto se dicessi 'la percentuale di musulmani A CUI PIACEREBBE mangiare carne di maiale'....allora sarebbe un esempio corretto nell'analogia. E comunque sarebbero musulmani nella norma finché non lo mangiano. Idem per i preti: anche se omosessuali l'import è che non agiscano.
Se poi intendi che tra i preti sembra esserci una percentuale più alta di gay nonostante sia per i cattolici un atteggiamento sbagliato, allora è un altro discorso (secondo me un fatto di origine sociale)

[Husker_Du]

Se poi intendi che tra i preti sembra esserci una percentuale più alta di gay nonostante sia per i cattolici un atteggiamento sbagliato, allora è un altro discorso (secondo me un fatto di origine sociale)

Intendevo quello fin dall'inizio.

[zio]

resta il fatto che la presenza di persone dichiaratemente cattoliche anche in un ambiente come questo non fà altro che confermare la "pericolosità sociale" di questi individui, che vivono costantemente nella menzogna e nell'ombra, che sono purtroppo e spesso a contatto con i bambini (vuoi tu nel ruolo di familiari, di "educatori" o di "funzionari" della chiesa), rinnegando gli stessi "valori " di cui costantemente si fanno portavoci.
Il Cattolicesimo è un male strisciante e subdolo che ha radici secolari, che solo probabilmente un "olocausto" culturale potrebbe resettare verso una normalizzazione laica spingendo gli esseri umani o meglio ancora il popolo verso una ricerca del divino meno corporativa e sopratutto meno associativa e connivente, nel senso più delinquenziale del termine, perchè stando così le cose, anche mia nonna è complice di questi infiniti crimini e nefandezze contro l'umanità, contro i bambini, contro quella che i provetti savonarola, laici e non, amano chiamare vita senza se e senza ma, salvo poi incularsela alla prima occasione

e naturalmente quando si vuol far fuori qualcuno, basta tirare in ballo la questione della coerenza.
neanche in questo c'è originalità.
che delusione...

[Gambo192]

Come se quando i governanti fanno schifezze debbano essere i cittadini a pagare.

Azz..... ma a volte è così

[Pasko]

Gambo, ma sei un infiltrato del Vaticanal?

[Gambo192]

Gambo, ma sei un infiltrato del Vaticanal?

No sono uno che ha certe idee. E non ha paura di dirle.
Solo di una cosa ho paura: di chi crede di aver ragione e fa orecchie da mercante.
E comunque se son su questo forum non sono un santo nemmeno io. Ma mi piace dire che questo mio interesse è...... "cultura generale".

[Gambo192]

quando fate gli anticlericali anticattolici puristi integralisti riuscite più ottusi di quelli che criticate.

[nik978]

E' tutto molto bello e molto etico, ma la realta' se ne frega dei nostri dogmi indimostrabili tipo "un individuo sotto i 12 anni non puo' dare un consenso, e se lo da' e' estorto"...

nel 1985 una prostituta minorenne era una cosa impensabile... dal 1995 le trovavi per strada (non italiane ovv)

nel 1995 una foto di una ragazzina 12-14enne avrebbe inguaiato il possessore... adesso le ragazzine le foto se le fanno da se' col telefonino... quindi i poliziotti e le mammine del moige non sanno piu' con chi prendersela...

Naturalmente non voglio negare il degrado che mi fai vedere... ma la parte sessuale non ne e' l'unica, ne' la piu' grave

sulle 12-14 ci ho aperto un topic.
proprio per stimolare la discussioen su questi cambiamenti sulla breccia dei famosi 14 anni
anche se il consenso in quell'eta' e' una cosa nebulosa (si sa cosa si sta facnedo ma non si immaginano le conseguenze) io mi riferisco a minori piu piccoli o a minori di 14 anni che sonoplagiati da figure di fiducia (che sia il prete o altri) e non decidono di farlo autonomamente

[Barabino]

purtroppo per me e' nebulosa la differenza fra plagio da parte di una figura di fiducia e altri comportamenti legittimi... quando uno e' bambino chiede sempre attenzioni. L'importante e' che non ci sia coercizione.