[O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

[OSCAR VENEZIA]

L 'avevo postato nel topic sbagliato:


I capi di governo una volta eletti si trovano per forza di cose a fare i conti con crisi economiche e politiche di tutti i tipi. Non è serio che ad ogni minimo problema (o di fronte a emergenze perenni ) si invochi strumentalmente il governo istituzionale, di garanzia ed altre specialità nazionali.

Qualcuno ha mai sentito parlare di governi di transizione per preparare le elezioni in usa , in Francia, in Inghilterra, ecc. ?
Bush fu criticatissmo,eppure nessuno si è mai sognato di sostituirlo con un governo di transizione che cambiasse la legge elettorale e preparasse le elezioni all'indomani dell'attentato di New York o per gestire la guerra in Afganistan, era stato eletto lui e lui andava avanti.
Se non è così le elezioni perdono di significato, e se perdono di significato le elezioni perde di significato la democrazia stessa (anche se qualcuno si appropria dell'appellativo di democratico)
Si può obiettare che da noi la costituzione prevede una democrazia parlamentare che consente di rovesciare i governi.
E' vero, ma se il risultato sono continue minacce di governi di transizione che sostituiscono governi eletti democraticamente o cambiamo assetto istituzionale cambiando la costituzione oppure prendiamo atto che le elezioni e la democrazia vanno bene per un po ma poi chi ha perso si stufa ed è meglio far rimescolare tutto a una cricca di maneggioni.

[tiffany rayne]

Dal discorso della montagna.

Guardatevi dai falsi profeti che vengono a voi in veste di pecore, ma dentro son lupi rapaci. Dai loro frutti li riconoscerete. Si raccoglie forse uva dalle spine, o fichi dai rovi? Così ogni albero buono produce frutti buoni e ogni albero cattivo produce frutti cattivi; un albero buono non può produrre frutti cattivi, né un albero cattivo produrre frutti buoni. Ogni albero che non produce frutti buoni viene tagliato e gettato nel fuoco. Dai loro frutti dunque li potrete riconoscere.

Non giudicate, per non essere giudicati; perché col giudizio con cui giudicate sarete giudicati, e con la misura con la quale misurate sarete misurati. Perché osservi la pagliuzza nell'occhio del tuo fratello, mentre non ti accorgi della trave che hai nel tuo occhio? O come potrai dire al tuo fratello: permetti che tolga la pagliuzza dal tuo occhio, mentre nell'occhio tuo c'è la trave? Ipocrita, togli prima la trave dal tuo occhio e poi ci vedrai bene per togliere la pagliuzza dall'occhio del tuo fratello.

Non pensate che io sia venuto ad abolire la Legge o i Profeti; non son venuto per abolire, ma per dare compimento. In verità vi dico: finché non siano passati il cielo e la terra, non passerà neppure un iota o un segno dalla legge, senza che tutto sia compiuto. Chi dunque trasgredirà uno solo di questi precetti, anche minimi, e insegnerà agli uomini a fare altrettanto, sarà considerato minimo nel regno dei cieli. Chi invece li osserverà e li insegnerà agli uomini, sarà considerato grande nel regno dei cieli.

Avete inteso che fu detto: Occhio per occhio e dente per dente; ma io vi dico di non opporvi al malvagio; anzi se uno ti percuote la guancia destra, tu porgigli anche l'altra; e a chi ti vuol chiamare in giudizio per toglierti la tunica, tu lascia anche il mantello. E se uno ti costringerà a fare un miglio, tu fanne con lui due. Da' a chi ti domanda e a chi desidera da te un prestito non volgere le spalle.

Avete inteso che fu detto: Amerai il tuo prossimo e odierai il tuo nemico; ma io vi dico: amate i vostri nemici e pregate per i vostri persecutori, perché siate figli del Padre vostro celeste, che fa sorgere il suo sole sopra i malvagi e sopra i buoni, e fa piovere sopra i giusti e sopra gli ingiusti. Infatti se amate quelli che vi amano, quale merito ne avete? Non fanno così anche i pubblicani? E se date il saluto soltanto ai vostri fratelli, che cosa fate di straordinario? Non fanno così anche i pagani? Siate voi dunque perfetti come è perfetto il Padre vostro celeste.

Avete anche inteso che fu detto agli antichi: Non spergiurare, ma adempi con il Signore i tuoi giuramenti; ma io vi dico: non giurate affatto: né per il cielo, perché è il trono di Dio; né per la terra, perché è lo sgabello per i suoi piedi; né per Gerusalemme, perché è la città del gran re. Non giurare neppure per la tua testa, perché non hai il potere di rendere bianco o nero un solo capello. Sia invece il vostro parlare sì, sì; no, no; il di più viene dal maligno.

Avete inteso che fu detto: Non commettere adulterio; ma io vi dico: chiunque guarda una donna per desiderarla, ha già commesso adulterio con lei nel suo cuore.
Se il tuo occhio destro ti è occasione di scandalo, cavalo e gettalo via da te: conviene che perisca uno dei tuoi membri, piuttosto che tutto il tuo corpo venga gettato nella Geenna. E se la tua mano destra ti è occasione di scandalo, tagliala e gettala via da te: conviene che perisca uno dei tuoi membri, piuttosto che tutto il tuo corpo vada a finire nella Geenna.
Fu pure detto: Chi ripudia la propria moglie, le dia l'atto di ripudio; ma io vi dico: chiunque ripudia sua moglie, eccetto il caso di concubinato, la espone all'adulterio e chiunque sposa una ripudiata, commette adulterio.

Quando pregate, non siate simili agli ipocriti che amano pregare stando ritti nelle sinagoghe e negli angoli delle piazze, per essere visti dagli uomini. In verità vi dico: hanno già ricevuto la loro ricompensa. Tu invece, quando preghi, entra nella tua camera e, chiusa la porta, prega il Padre tuo nel segreto; e il Padre tuo, che vede nel segreto, ti ricompenserà.

Ogni riferimento a Berlusconi è puramente casuale.

[bellavista]

no dai husk non dire così

allora anche gli usa o la gran bretagna sono "dittature" scusa

in realtà più semplicemente le democrazie moderne sono oligarchie ma è un fatto assodato

quando il presidente usa sarà un impegato o un operaio ( non diventato ricco ma anchora povero al momento delle elezioni ) allora potremo parlare di democrazia

No balkan, il problema non e' l'essere benestanti quando si viene eletti. Il problema e' essere a capo di un impero economico personale con interessi elevati (e problemi vari con la giustizia).

Obama non sara' un operaio, cosi' come Cameron, ma Obama non e' l'amministratore delegato o il presidente di un'azienda tra le piu' importanti degli USA cosi' come Cameron.

50 anni di teoria degli incentivi ed il premio Nobel a Myerson non hanno evidentemente insegnato nulla all'itaglia.

In itaglia abbiamo tutte le caretteristiche tipiche di una dittatura:
1) il personaggio piu' ricco si mette in politica per mantenere il proprio status e per favorire la prorpia azienda personale (vedi IVA su Sky, Legge Gasparri, etc. etc.);
2) controllo da parte del governo della maggior parte dei mass media;
3) emanazione di leggi per evitare procedimenti giudiziari;

1)+2)+3) = Korea del Nord in versione capitalista (= maggiore liberta' nel consumo dei beni).

ps Il sistema inglese ed americano sono ben diversi, la possibilita' di impeachment del presidente limita il potere del presidente stesso. In Itaglia la cosa non avviene. Basta dire che i magistrati sono comunisti ed il popolo bue dice: e si, e' vero, c'ha ragione.

No hus, sai che a me piace l'idea di definire l'itaglia una dittatura, ma manca ancora un passettino.

Diciamo che siamo in una "dittatura imperfetta"

Nella scienza politica si considera dittatura un paese dove non è presente una divisione dei poteri.

In italia il potere esecutivo e quello legislativo sono già stati unificati (di questa cosa nessun commentatore politico si ricorda mai. Infatti il parlamento dovrebbe controllare l'operato del governo, mentre in italia si da per scontato che il governo abbia un parlamento a disposizione per legiferare... ma va bene)
Il terzo potere è quello giudiziario. In itaglia non c'è ancora un controllo completo del potere politico sulla magistratura. Infatti alcuni magistrati fanno indagini sul governo.
Questo in una dittatura non succede.
Ovviamente ci si spiega perchè il governo continua a voler fare "riforme" della giustizia. Le riforme sono tutte mirate a rendere la giustizia dipendente dal potere politico. Il fine è quindi quello dittatoriale (si, lo so che messa così fa tanto "grillo"). Una volta messa la magistratura sotto il diretto controllo politico. Si ha la fusione dei tre poteri e tecnicamente una dittatura. Ci sarebbe anche il 4 potere che il italia è già sotto il controllo diretto di berlusconi.

Quindi l'itaglia è tecnicamente una dittatura (ancora) imperfetta

Questa definizione l'ho coniata io ora. Se la leggete da qualche parte sappiate a chi l'hanno copiata

[bocha]

cmq husker devi però dirmi perchè se Scajola compera un appartamento a 3.000 euro a mq con vista colosseo a Roma, c'è dolo e i giornali ci scrivono fior di editoriali fino alle dimissioni (e libero chiede le dimissioni...), mentre quando la famiglia Fini compera un appartamento del partito a 4.000 euro al metroquadro a Montecarlo (il valore medio attualmente si aggira fra i 18.000/20.000€mq) solo Libero pubblica mentre gli altri giornali tacciono.

Il problema di Scajola non e' mica la casa con vista al colosseo. Il problema e' stato che il signor Scajola ha affermato di non sapere chi gli avesse comprato la casa. Uno che dice una roba del genere va internato per non essere in grado di intendere e volere.

L'appartamento di Fini e' stato ceduto in eredita'. Cio' che ha fatto e' stato creare una societa' per comprare in maniera fittizia l'appartamento ad un prezzo falso per non pagarci le tasse in italia.

[Xisco]

bellavista, giustissima osservazione

[bocha]

Bene....sto guardando l'onda....e sono d'accordo con Di Pietro!!!!!!
Finiani ipocriti che fanno i giochini da prima Repubblica, che votano si o no a seconda di quello che possono ottenere. L'ex Pm con Lui non vuole aver niente a che fare. Anche Porro è d'accordo con Di Pietro...roba da matti.....
Povero MSI
Certo che votare in maniera così sfrontatamente idiota va contro l'intelligenza di certe persone...

[JimmyilFenomeno]

Il terzo potere è quello giudiziario.

Quello giudiziario è (....e deve essere) un "ordine", non un "potere".
Come da testo della Costituzione (letteralmente).
E' la pretesa di ergersi a potere che ha creato le distorsioni attuali...

Oggi in Italia un magistrato è l'unico soggetto "legibus solutus".

[tiffany rayne]

Bene....sto guardando l'onda....e sono d'accordo con Di Pietro!!!!!!
Finiani ipocriti che fanno i giochini da prima Repubblica, che votano si o no a seconda di quello che possono ottenere. L'ex Pm con Lui non vuole aver niente a che fare. Anche Porro è d'accordo con Di Pietro...roba da matti.....
Povero MSI
Certo che votare in maniera così sfrontatamente idiota va contro l'intelligenza di certe persone...

Non è una maniera idiota, è il modo di far capire a Berlusconi che non ha piu' la maggioranza alla Camera. Quindi tocca a lui fare il prossimo passo, dia le dimissioni.

[Husker_Du]

No hus, sai che a me piace l'idea di definire l'itaglia una dittatura, ma manca ancora un passettino.

Diciamo che siamo in una "dittatura imperfetta"

Nella scienza politica si considera dittatura un paese dove non è presente una divisione dei poteri.

In italia il potere esecutivo e quello legislativo sono già stati unificati (di questa cosa nessun commentatore politico si ricorda mai. Infatti il parlamento dovrebbe controllare l'operato del governo, mentre in italia si da per scontato che il governo abbia un parlamento a disposizione per legiferare... ma va bene)
Il terzo potere è quello giudiziario. In itaglia non c'è ancora un controllo completo del potere politico sulla magistratura. Infatti alcuni magistrati fanno indagini sul governo.
Questo in una dittatura non succede.
Ovviamente ci si spiega perchè il governo continua a voler fare "riforme" della giustizia. Le riforme sono tutte mirate a rendere la giustizia dipendente dal potere politico. Il fine è quindi quello dittatoriale (si, lo so che messa così fa tanto "grillo"). Una volta messa la magistratura sotto il diretto controllo politico. Si ha la fusione dei tre poteri e tecnicamente una dittatura. Ci sarebbe anche il 4 potere che il italia è già sotto il controllo diretto di berlusconi.

Quindi l'itaglia è tecnicamente una dittatura (ancora) imperfetta

Questa definizione l'ho coniata io ora. Se la leggete da qualche parte sappiate a chi l'hanno copiata

Ziu bella, il tuo e' un sofismo corretto, ma sempre un sofismo.

Ti basi su una definizione statica. Il fatto che il potere giudiziario non sia ancora accorpato e' un dettaglio nel caso itagliano. In dittatura i giudici non fanno cause contro l'esecutivo, ve bene, in itaglia lo fanno ma senza riuscirci grazie alle varie leggine (vedi Cirami, impunita', intercettazioni). Quindi il risultato finale, che e' quello che conta, e' lo stesso che avresti in dittatura.

[balkan wolf]

husk e bella capisco che retoricamente definirsi in dittatura fa figo ma siate seri

ora se qualcuno è così ingenuo da fare la distinzione tra risorse possedute e risorse a disposizione veramente non so che dire

il potere moderno non è individuale ma di gruppo non esistono i sovrani ma i gruppi di potere

il fatto che berluska sia il proprietario diretto delle risorse e che obama non lo sia non cambia nulla ... gruppi di potere autonomi e non eletti di fatto controllano il potere politico

il vertice di tutte le democrazie occidentali negli ultimi 100 anni è sempre stato di fatto un affare privato di elite economiche ( e secondariamente mediatiche )

detto questo pare dimentichiate le basi della dittatura ovvero

A potere esplicito e evidente

B impossibilità di ricambio pacifico

ma soprattutto se il vostro caro silvio è un dittatore come cazzo è che ha perso due elezioni?? ce lo vedete mussolini che va all'opposizione?? dai non siate ridicoli

[Husker_Du]

Qualcuno ha mai sentito parlare di governi di transizione per preparare le elezioni in usa , in Francia, in Inghilterra, ecc. ?

Forse ti manca un passaggio logico fondamentale: la storia e la cultura politica di paesi come gli USA, la Francia e l'inghilterra non e' nemmeno paragonabile con quella dell'itaglia, che resta un paese sottosviluppato rispetto a quei paesi.

L'itaglia la puoi paragonare alla Grecia, al Portogallo o alla Thailandia.

[JimmyilFenomeno]

L'Italia è un'oligarchia, con varie signorìe territoriali.
E' sempre stata così.

Anche l'apparato pubblico è organizzato in consorterie ma la struttura non è piramidale, è orizzontale.
Come le varie 'ndrine in Calabria.

[Husker_Du]

husk e bella capisco che retoricamente definirsi in dittatura fa figo ma siate seri

ora se qualcuno è così ingenuo da fare la distinzione tra risorse possedute e risorse a disposizione veramente non so che dire

Non e' una questione di ingenuita', e' come detto una cosa derivata direttamente dalla teoria degli incentivi economici. L'incentive compatibility constraint cambia se le risorse sono possedute o se sono solo a disposizione in senso teorico.

Ovv. non lo dico io, lo dice una teoria che e' stata sviluppata e che e' stata premiata con un premio Nobel, etc. etc.

ma soprattutto se il vostro caro silvio è un dittatore come cazzo è che ha perso due elezioni?? ce lo vedete mussolini che va all'opposizione?? dai non siate ridicoli

IL fatto che Berlusconi abbia perso due elezioni non significa affatto che quando al potere il nostro non utilizzi metodi dittatoriali e cerchi di realizzare attraverso i punti prima elencati quella che si chiama dittatura.

Non e' una questione di fighezza della definizione. Il discorso che fai presuppone un concetto di dittatura statico. Non c'e' scritto da nessuna parte che una dittatura debba essere statica. Infatti in itaglia non e' cosi'.

[tiffany rayne]

Il berlusca non è (ancora) un dittatore ma freme dalla voglia di diventarlo. Il suo fastidio per la democrazia (sia pure all'italiana) è sempre piu' evidente.

Il suo ideale è la Corea del Nord.

[balkan wolf]

postilla

tecnicamente quello itaGliano dovrebbe essere un "totalitarismo soft" ovvero una democrazia autoritaria ma anche in quel caso non è diversa dalla francia di sarkò o dagli usa di bush ... l'autoritarismo di un governo non va a negarne necessariamente la democrazia

sicuramente non è una "limited democracy" come veniva definita la russia di putin

capisco che gli antiberluskoniani vogliano a tutti i costi sentirsi speciali ma le magagne della democrazia itaGliana sono quelle della democrazia moderna ... oligarchia e demagogia

ovvio poi lo stile itaGliano è goffo e a tratti grottesco ma quello è un dettaglio estetico