Ciao grande Nick, buon viaggio

[Barabino]

Il tuo problema e' che ti fai dei problemi di sinistra in un paese che e' post-sinistra. In cui le preoccupazioni di questo tipo hanno causato disastri 30 anni fa, e quindi nella generazione di adesso non trovano terreno vergine ma terreno indurito, sono considerate vecchie e noiose, o addirittura dei pretesti degli stranieri per ritardare la crescita economica della Cina.

Detta brutalmente, tu fai parte del paese di TianAnMen 1989, pero' mugugni per il G8 di Genova 2001.

Sei io fossi in te, non sopporterei questa contraddizione... e su Genova 2001 terrei un silenzio di tomba come fanno loro con Tiananmen anzi non ci penserei proprio.

Purtroppo nel contesto in cui vivi, questo e' un tuo problema che devi risolvere come vogliono loro, e' esattamente come viaggiare in autostrada col freno a mano tirato. Non puoi rallentare o uscire dall'autostrada, c'e' solo da sbloccarlo.

[kisho]

questa ragazzi e' fantastica e va la devo raccontare...
periodo di merda al lavoro..o meglio, un botto di ordini, fatturato raddoppiato in 4 mesi e l[officina che lavora 12 ore 7gg su 7..

il colllaudo dovrebbe fare altrettanto ma non lo fa
i miei sono pagati fino a 16 mensilita' (mentre l'officina ha un fisso + cottimo..)..ma non c'e' verso di farli stare a "servire"la produzione..
mi e' scoppaita una merda. il capo si e' incazato (prima volta in due anni) e mi ha detto che o riesco a farli stare quel tempo..o li licenzia e se non ci riesco uguale coi nuovi, licenzia me (ovvio che non lo fara', ma mi conosce e sa che mi deve stimolare)

dopo un meeting tra i manager arriva uno che e' stato (lo so..) investito dal capo del ruolo di "mental tranier" per il sottoscritto
mi mettono ad un tavolino con la mia assistente e inizia questo discorso che vale piu di tutti i libri, servizi tv e cazzate che potete leggere sulla cina....

Mr Wu (W)
Mrs Lei (L)
Nik (N)

W: come sai ci sono molte differenze tra assia ed europa...in asia c''e tanta corruzione e in europa meno..e so che tutti si lamentano della cina per i pochi diritti umani.
pero vedi, troppi diritti umani portano al lassismo.
L: gli stati uniti sono un grande paese e perche' sono leader? perche' sono stati formati da persone di tutte le provenineze. mnetre la cina si e' chiusa per centinaia di anni ed ha arrestato il suo sviluppo. ma adesso stnno cadendo nel lassismo. quindi noi dobbiamo imparare la lezione della storia..
N:....Pensa:(cazzo questa devo troppo scriverla sul forum...)
N: quindi come risolviamo il problema?
L: licenziare tutti no..
N: no..lo so che vorresti ma se facciamo cosi chi ci garantisce che chi arriva e' valido? inoltre siamo presi con la produzione e gnete nuova avrebbe bisogno di capire come funzina qua..impossiible..non c''e tempo
W:qui in cina abbiamo un detto....colpire un pollo per educare le scimmie..nel senso che il pollo vale molto meno di una scimmia, ma uccidendolo le scimmie si spaventano e pensao che le prossime potrebbero essere loro.uccidendo dei polli ti privi di risorse poco importnati e tiri dalla tua parte le scimmie, piu evolute.
L; nel meeting di domani li mettiamo tutti assieme e ne parliamo..l'azienda comunque ci supporta se dobbbiamo mandarvi via qualcuno (ndr..in cina licenzi la gente in 1 gg..)
N: si..possiam dire:' l'azienda purtroppo richiede questo impegno..se volete laovrare qui dovete accettare questo aspetto (e stiamo assumendo e comunque cerchero' di non farvi mai fare 7 gg..)..senno mi dispiace ma non potete lavorare qua..
L: scuotendo la testa...STAI ANCORA PALRANDO DI DIRITTI UMANI...


lo so molti di voi adesso rabbrivideranno..
ma vi posso garantire che una gestione alla occidenale (mia ) ha FALLITO AL 100% qui..
fallimento totale..assoluto........

questo aspetto alvorativo si espande poi nella vita normale..e tutto e' impostato cosi.
oggi mrs lei e' arivata e mi ha detto:"in fondo e' come una lotta tra partito comunista cinese e partiti democratici occidentali" e si e' messa a ridere..

ragazzi dite quel cazzo che volete, ma e' STRAORDINARIO..una esperienza cosi, con ttuti glis cazzi che ho sul lavoro e sorvoliamo, non la fate da nessuna parte.
devi totalmente cambiare modo di ragionare...resettarti.....tutte le tue belle certezze crollano. quando sbatti la faccia contro un fallimento e devi riconoscere che tutti (e ripeto TUTTO quello che pensavi fosse giusto era sbagliato....)

e io mi chiedo, ma dove andra' questo paese? se TUTTI o quasi i medi alti livelli sono d;'accordo e ti portano le prove evidenti che una gestione diversa e' fallimentare, che modello vincente e' applicabile (attualmente) in questo paese???

scusa nick... sò che il discorso è più sulla filosofia lavorativa cinese che sull'attuazione pratica della suddetta... ma... tienimi(ci) aggiornato su come risolvi il problema dei risultati di produzione... trovo interessantissima la tua esperienza lavorativa...

[nik978]

Il tuo problema e' che ti fai dei problemi di sinistra in un paese che e' post-sinistra. In cui le preoccupazioni di questo tipo hanno causato disastri 30 anni fa, e quindi nella generazione di adesso non trovano terreno vergine ma terreno indurito, sono considerate vecchie e noiose, o addirittura dei pretesti degli stranieri per ritardare la crescita economica della Cina.

Detta brutalmente, tu fai parte del paese di TianAnMen 1989, pero' mugugni per il G8 di Genova 2001.

Sei io fossi in te, non sopporterei questa contraddizione... e su Genova 2001 terrei un silenzio di tomba come fanno loro con Tiananmen anzi non ci penserei proprio.

Purtroppo nel contesto in cui vivi, questo e' un tuo problema che devi risolvere come vogliono loro, e' esattamente come viaggiare in autostrada col freno a mano tirato. Non puoi rallentare o uscire dall'autostrada, c'e' solo da sbloccarlo.

io mugugno del g8 perche;' l'italia e' un paese con una storia diversa da cui mi aspetto un tot di cose che da loro, qui, non mi posso apsettare per evidenti ritardi di sviluppo.in italia voto. ho mio padre mia sorella..gi zii..i nipotini. in italia ho ancora la cittadinanza e la terro per sempre. quindi di cosa succede da voi un po mi interessa e mi turbo se c'e' qualcosa che non mi piace.. e poi al g8 io c'ero.
tu no (e nemmeno a tien an men)
te lo avevo gia speigato tempo addietro..io critico quanto e come voglio l'italia e posso tranquillamente fregarmene di qua. prorpio perche' non sono cinese.
io me ne fotto del ruanda (diceva Bene...)....ricordatevelo

come lo risolvo e' semplice
faccio una riunione lunedi e dico a tutti: se voelte lavorare qua, la richiesta e' seguire la produzione 100%
la produzione fa 12 0re x 7 gg.....
che volete fare???

se dite si lo fate..se dite no quella e' la porta e non vi fermero'......ma prima potete dirmi se e' un problema di trattamento economico e ne parliamo.
COMUNQUE in molti spingono a linceziarne uno o due a priori..per spaventare gli altri.....
comunque con me 7 gg non dovrebbero farli...6 dovrei riuscirci coi turni e la gente che ho.

[Helmut]

e io mi chiedo, ma dove andra' questo paese? se TUTTI o quasi i medi alti livelli sono d;'accordo e ti portano le prove evidenti che una gestione diversa e' fallimentare, che modello vincente e' applicabile (attualmente) in questo paese???

Le lotte per i diritti dei salariati sono parte integrante dello scontro tra capitale e lavoro.

Portano ad innalzare la produttività, a più alti salari, all'innovazione tecnologica, alla concorrenza internazionale.

Normale. E' solo l'inizio.

Io sto con i lavoratori cinesi.

Niente di personale, nik, ma io spero che loro riescano a rompere il culo al tuo padroncino cinese.

Ne va degli equilibri capitalistici mondiali.

[nik978]

helmut hai ragione pero qui il livello tecnologico e' gia molto alto (magari non da noi..ma altrove si)
e la struttura e questa.anche in aziende piu moderne

non ce la faranno mai a rompergli il culo.
lui li paga..loro non sono arrabbiati con lui, ma con la mia assistente. e' una guerra contro di lei..

ci vuole un grosso training psicologico prima di lavorare qui.
il problema non sono le 12 ore..sono chi glielo chiede..e come...e la mia assitente venendo da aziende grosso ha pensato di trattarli come pezze da piedi e loro se la sono legata al dito!
io le ho detto di stare buona prche' aveva tutta l'azienda contro. e rischiando il mio di culo ho fatto in modo che bucassero la produzione (non ho mai parlato con loro di questo.)
cosi adesso il capo e l'azienda e' d'accordo con la mia assitente che vuole licenziare.mentre prima essendo appena arrivata pensavano fosse una pazza (o meglio, non era polite darle subito quel potere..)

altrimenti lei se ne sarebbe andata subito perche' non poteva fare la kapo'
invece cosi lei rimane e si sbatte per risolvermi il problema con l'appoggio della ditta
e io non devo farmi il sangue marcio..e tutti sono contenti..(come detto..ho rischiato di mio per questo, ma credo di aver raggiunto ilo migliore compromesso)

[Drogato_ di_porno]

io spero

un conto sono le speranze, altro è la realtà.

[nik978]

la realta' e' che i livelli (i "polli") che possono saltare trovano lavoro tempo 0 in aziende a 5 minuti a piedi di distanza
io non butto fuori padri di famiglia cosi a cuor leggero.........lo faccio solo perche' so come funziona.
inoltre se la mia kapo' mi dice che si puo fare, mi fido (con lei han fatto lo stesso. e lei e' un medio livello e fa piu fatica a trovare posto..)

[Helmut]

helmut hai ragione pero qui il livello tecnologico e' gia molto alto (magari non da noi..ma altrove si)
e la struttura e questa.anche in aziende piu moderne

non ce la faranno mai a rompergli il culo.
lui li paga..loro non sono arrabbiati con lui, ma con la mia assistente. e' una guerra contro di lei.

Il livello tecnologico della Cina, considerando tutto lo stato, non è in alcun modo paragonabile all'occidente.

La crescita economica porta inevitabilmente a futuri scontri lavoratori - imprenditori.

"Rompere il culo", non è ovviamente inteso in senso personale, ma in senso generale di miglioramente delle condizioni di lavoro.



Nik, se hai intenzione di rimanere per sempre in Cina mi permetto di consigliarti di lasciare l'impiego di manager (che sarà sempre più inflazionato) e puntare a diventare dirigente sindacale.

E' un mestiere che negli anni a venire là avrà un grande futuro.

[Drogato_ di_porno]

E' un mestiere che negli anni a venire là avrà un grande futuro.

avrà un grande futuro sottoterra (per i vermi sarà un grande futuro). perchè vuoi far massacrare nik dall'esercito o dalla polizia cinese?

[nik978]

no no..
manco morto.

il problema e' di fondo.e lo vedi tutti i gironi.se non li tratti cosi fanno il cazzo che vogliono e il manager salta
se il manager deve tenersi il posto o fa cosi..o fa cosi...non hai scelta.
ho parlato con un sacco di manager cinesi. di buyer e rappresentanti italiani e stranieri che lavorano da anni coi cinesi (menager occidentali in cina ce ne sono pochissimi..non li ho ancora trovati..). tutti mi han detto che devo seguire le LORO regole. altrimenti non vado da nessuna parte. e ci rimetto

tranquillo drugat..alla peggio mi buttano fuori...
inoltre non essendo cinese non credo di poter fare il rappresentante sindacale

[Helmut]

Quindi, secondo voi, la Cina non sarà mai una democrazia, uno stato di diritto, un Paese costituzonale...???

Vuole competere nel mondo capitalista come potenza industriale, militare, tecnologica...???

Dovrà cambiare rotta. Lo hanno fatto tutti gli Stati nazionali, sconfiggendo tradizioni millenarie, superstizioni, leggende, consuetudini.


"La democrazia è il miglior involucro del capitalismo"

(A chi indovina l'autore della massima va un biglietto premio per il prossimo film della Guzzanti, l'unico modo per mandargli qualche spettatore )

[nik978]

lo sara' helmut lo sara'..e 'il corso naturale delle cose.
ma ora e' impossiible anche solo immaginarlo: gli dai gli strumenti "democratici..moderni" e vedi che e' peggio
li tratti come ti dicono e tutto funziona....e ci fosse qualcosa che gira fuori posto!
e questo su ogni cosa. non solo da me.
e'; tutto un insieme di egoismi. arrivismi. smania di fare soldi...

la democrazia cresce dove c'e' terreno fertile.prima bisogna crearlo..qui attualmente il terreno e' arido di brutto..ad esempio un mio collega si e' ricomprato i vecchi lego technics che aveva da piccino (e' un appasionato)
se la futura molgie cinese scopre che ha levato 500 euro dal bonus (diverse decine di migliaia di euro) per comprarsi quelli E' MORTO..

poi lei accetta i matrinomi combinati..non commenta che la madre ha chiesto a lui 10mila euri annui come dote
dice che il figlio di lui nato dalla prima moglie italiana e' UN PROBLEMA E UN OGGETTO E LEI NON LO VUOLE VEDERE NEMMENO DIPINTO....
mi consiglia di prendere ste ragazzine nei bar..ubriacarle e scoparle tanto sono BAD GIRLS..
sono freddi,calcolatori..tutto e' messo DOPO i soldi. dopo il successo personale
accettano che i bimi delle elementari si alzino alle 6 e studino fino alle 8.poi scuola fino alle 5..studio a casa..fino alle 11(!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
e PURE ALCUNI CORSI NEI WEEKEND!!!!!!!!!!!!!!!!!

tutto per il loro cazzo di complesso di inferiorita' verso il mondo che li porta ad avere come unico obbiettivo la sua conquista..


dovreste vivere qui per capire come tutto abbia un senso..(adesso)

[Helmut]

la democrazia cresce dove c'e' terreno fertile.prima bisogna crearlo...

Fino adesso la democrazia è stata costruita sul sangue.

[nik978]

la democrazia cresce dove c'e' terreno fertile.prima bisogna crearlo...

Fino adesso la democrazia è stata costruita sul sangue.

esatto
e' un ottimo fertilizzante

ma devi trovare gente disposta a versarlo..
qui ora ce ne sono pochini....

[Drogato_ di_porno]

Quindi, secondo voi, la Cina non sarà mai una democrazia, uno stato di diritto, un Paese costituzonale...???

Anzitutto devi spiegarmi perchè la Cina debba per forza diventare uno stato di diritto, costituzionale, democratico. La democrazia moderna è nata in Inghilterra nel XVII con la rivoluzione contrattualista-razionalista-borghese. "Razionalista" perchè fu l'espressione politica di una rivoluzione culturale: la rivoluzione scientifica (Newton).
In Francia ci fu la Rivoluzione Francese espressione politica di un'altra rivoluzione culturale: l'Illuminismo. Ma la Francia a differenza dell'Inghilterra fu sempre a rischio di "autoritarismo" (ad es. Napoleone III), di seconde terze e quinte repubbliche da rifondare.

In Asia tale Rivoluzione non si è attuata. insisti a sottovalutare la storia, la cultura di un paese. proprio tu che attribuisci tanto peso alla religione pretendi che chi ha un'origine diversa faccia come gli inglesi?

Vuole competere nel mondo capitalista come potenza industriale, militare, tecnologica...???

Si può essere dittature ultra liberiste. tempo fa vidi alcuni "laboratori" cinesi dove si facevano crescere patate di mezzo metro di diametro, pomodori grandi quanto un pallone da calcio. In paragone la Silicon Valley americana è un regno di lacci e lacciuoli.

questa è la più colossale stupidaggine che hai scritto. ci può essere liberismo senza democrazia (come in cina) e finchè non avviene il contrario ho ragione io (ti metti fare il "profeta"? l' economista astrologo e stregone? )

Gli stati nazionali non hanno sconfitto nessuna tradizione millenaria, nessuna superstizione, è un'altra boiata. SONO STATE NECESSARIE INVASIONI STRANIERE.

Gli anglo-americani hanno dovuto invadere militarmente il continente europeo più volte dal '600 ad oggi per "democratizzare" Spagna, Italia, Germania, Francia.

Per l'India sono stati necessari 200 anni di occupazione Union Jack. per il Giappone ci è voluta la bomba atomica. per la Germania il "round the clock bombing" al termine del quale lo " US Strategic Bombey Survey" definì la Germania "overbombed" (sovrabombardata, non rimaneva più nulla da bombardare, un paese raso al suolo). idem per l'Iraq.

Fino a quando non vedremo gli USA invadere Iran, Cina e Russia aspettiamo fiduciosi un compiuta rivoluzione parlamentare in quei paesi.

Nel tuo modo di ragionare sembri riferirti esclusivamente all'Inghilterra e agli USA, 2 realtà insulari (altro fattore che sottovaluti è la geografia). Non a caso Churchill diceva che la democrazia rappresentativa era adatta soltanto ai popoli di lingua inglese.