[O.T.] Crisi economica

[bocha]

è arrivato il salvagente per la grecia......
e pure bello grosso!

[}}Tristan]

La crisi non è solo sofferenza...
se si ha la voglia e\o la possibilità di aprire nuove attività e si è disposti a girare un po l'Europa,
si trovano ottime offerte di mezzi e macchinari svenduti da grandi aziende, per fare cassa o per rinnovo, a prezzi decisamente abbordabili
(anche il 60\70% di risparmio sull'equivalente italiano).
la relativa mancanza di concorrenza da Est su questi acquisti fa si che Germania e Austria permettano ottimi affari, anche se non so ancora per quanto.

[cimmeno]

è arrivato il salvagente per la grecia......
e pure bello grosso!

quindi il default no ci sarà.
ergo chi non si è cuccato i bond greci al 7 % ha perso una buona occasione.

[Husker_Du]

Questi fondi alla Grecia da parte dell'UE danno un segnale sbagliatissimo.

Ora anche altri possono fare politiche della minchia e sperare nel salvataggio finale.

Che schifo.

[bocha]

Questi fondi alla Grecia da parte dell'UE danno un segnale sbagliatissimo.

Ora anche altri possono fare politiche della minchia e sperare nel salvataggio finale.

Che schifo.

certo che hai una visione dell'economia quanto meno bizzarra.....
e cosa si doveva fare scusa?

[Husker_Du]

?????

Evidentemente tu non conosci la teoria degli incentivi ed il problema di Time Inconsistency (puoi andare tranquillamente su wikipedia a vedere che roba e'... ).

Se dai incentivi sbagliati, ottieni risultati sbagliati, che poi pagano tutti. Questo non lo dico io, lo dicono 50 anni di teoria economica su mechanism design.

[bocha]

?????

Evidentemente tu non conosci la teoria degli incentivi ed il problema di Time Inconsistency (puoi andare tranquillamente su wikipedia a vedere che roba e'... ).

Se dai incentivi sbagliati, ottieni risultati sbagliati, che poi pagano tutti. Questo non lo dico io, lo dicono 50 anni di teoria economica su mechanism design.

quindi la UE lascia sprofondare la grecia non concendendogli un prestito ponte?
mah....

p.s. wikipedia non la guardo, tranquillo...basta la logica e la mia facoltà di Scienze Economiche e Bancarie

[Husker_Du]

Quindi se hai fatto un corso di macroeconomia, avrai sicuramente affrontato il problema dell'inconsistenza dinamica delle politiche economiche.

Per quanto riguarda i sostegni, dipende da come li dai e da quali incentivi inserisci nel sostegno stesso.
Il Fondo Monetario, fino a qualche tempo fa, quando ti prestava i soldi per salvarti il culo, decideva lui le politiche fiscali che andavano fatte nel paese ricevente. Riduci il deficit e tagli le spese come dico io altrimenti l'aiuto te lo scordi.

Qui si presta come presterebbe una banca (anche se su parte dei fondi del fondo la Grecia puo' prendere a prestito all'1.25%, quindi ad un tasso di favore) ed i soldi sono disponibili da subito.
Rischi da dare fondi ad un paese che comunque non mettera' in pratica una riforma fiscale necessaria per eliminare i problemi strutturali che ha (tale riforma fiscale richiede sangue, tagli e roba varia, nessun governo lo fara'). Quindi la grecia fa una politica fiscale disgraziata per anni, spendendo a iosa per cazzate e poi quando i nodi vengono al pettine, chiede i soldi agli altri che quindi pagano per l'incapacita' politica dei Greci. Bel segnale che dai, soprattutto ai mercati.

Detto questo, l'aiuto fornito dall'UE e' comunque una roba piu' di facciata. La Grecia dovra' fare default su parte del debito (sara' un default parziale, ma comunque ci sara').

[bocha]

certo e il prestito ponte serve proprio a dare un primo aiuto....

[coppia_co]

è arrivato il salvagente per la grecia......
e pure bello grosso!

quindi il default no ci sarà.
ergo chi non si è cuccato i bond greci al 7 % ha perso una buona occasione.

Sempre ATTENZIONE, e se non ci fossero differenze ?
ARGENTINA

GRECIA

[Husker_Du]

Ci sono differenze sostanziali.

In Argentina, ci fu un attacco speculativo al peso (la moneta nazionale) che era ancorata al dollaro. Il disavanzo della bilancia dei pagamenti era molto piu' alto di quello greco. Il default era l'unica soluzione possibile.

[Drogato_ di_porno]

Questi fondi alla Grecia da parte dell'UE danno un segnale sbagliatissimo.

Ora anche altri possono fare politiche della minchia e sperare nel salvataggio finale.

Che schifo.

ma come potrebbero fare diversamente? sarebbe possibile espellere un paese dall'UE o tollerare aree tanto deboli nel continente (in lotta con altri continenti)?

[Husker_Du]

Purtroppo no. Tuttavia, puoi attaccare una serie di incentivi al ricevimento dei fondi tale per cui gli condizioni la politica fiscale futura in maniera decisa.

Tipo: tagli il deficit del 4% nel primo anno, dopodiche' hai accesso al 55% dei fondi ad un tasso agevolato.
Dai un segnale al mercato che sei disposto a mettere i conti in regola, il mercato sa che avrai a disposizione i fondi per mettere a posto i conti ulteriormente in futuro, etc. etc.

Problema: quale paese e' disposto a fare questi sacrifici nel breve periodo? Tanto vale fare default sulla spesa per interessi del debito comunque, e gli altri se la pigliano in saccoccia.

Credo che il prestito EU senza condizioni sia dato per questo. Il segnale e' ovviamente negativissimo per una politica fiscale coordinata in EU che e' fondamentale per il suo sviluppo.

[Helmut]

Ecco in dettaglio il prestito alla Grecia:

http://borsaitaliana.it.reuters.com/art ... 5N20100412

E' evidente che la scelta franco-tedesca di finanziare il debito greco è in funzione anti-Usa/GB e anti-Cina.

I cannoni dell'Euro.

[cimmeno]

Questi fondi alla Grecia da parte dell'UE danno un segnale sbagliatissimo.

Ora anche altri possono fare politiche della minchia e sperare nel salvataggio finale.

Che schifo.

ma come potrebbero fare diversamente? sarebbe possibile espellere un paese dall'UE o tollerare aree tanto deboli nel continente (in lotta con altri continenti)?

l'altro sistema sarebbe stato quello di creare una nuova moneta più debole dell'euro e di convertire forzosamente tutto il debito sovrano dei pigs in questa nuova moneta,consentendo la svalutazione del loro debito.
ma il punto , in tutto questo casino, è accreditare la UE come un organismo solito e inattaccabile alle speculazioni. perchè se gli speculatori fiutano un segno di debolezza, se avvertono che uno degli altri paesi può essere lasciato solo o sacrificato dai più forti, non esiteranno a metterlo al muro speculando al ribasso.
e finchè si tratta di grecia o portogallo passi.ma se passano a spagna e italia la comunità europea nel suo complesso finisce nel cesso.
nel medio termine credo si dovrà capire un particolare :
ogni economia nel lungo periodo ha la moneta più congeniale al proprio tipo di sistema produttivo. imporre una moneta forte a un sistema caratterizzato dalla produzione di besi e servizi a scarso valore aggiunto e scarsamente produttivi equivale a mettere un macigno sulle spalle di un asino anzichè su un camion.

quindi o i paesi del mediterraneo adottano una struttura sociale economica e industriale simile a quella tedesca, o adottano una nuova moneta