[O.T.] Crisi economica

[pan]

Verissimo. Quindi che facciamo? Lasciamo tutto cosi'?

A me lo dici...???

Rivolgiti ai sindacati e alla classe politica che ha creato i privilegi mettendo i lavoratori uno contro l'altro.

Per i feticisti del bellissimo pezzo di carta chiamato costituzione: ricordo che l'articolo 3 stabilisce l'uguaglianza dei cittadini.

Perchè ai lavoratori dell'Alitalia 7 anni di cassa integrazione e a tutti gli altri massimo 2...???

Qui l'elenco dei perché si allungherebbe a dismisura. Nulla è uguale per tutti in Italia.
Sulla Giustizia si getta la maschera, sancendo ( ed era ora!) che neanche la Legge è uguale per tutti.

Non voglio fare demagogia, ma sottolineare come tutti gli indicatori mostrano una rotta opposta a quella auspicata da osservatori tanto diversi quali Husker_Du ed Helmut.

[Helmut]

Non voglio fare demagogia, ma sottolineare come tutti gli indicatori mostrano una rotta opposta a quella auspicata da osservatori tanto diversi quali Husker_Du ed Helmut.

Tu scrivi troppo cripitco, caro pan.

Siamo abituati a numeri, statistiche, tendenze, percentuali e freddi dati.

Portaci gli indicatori da te citati accompagnati da una breve relazione, come d'uso.

Altrimenti è demagogia.

[Helmut]

a dire il vero le grosse strutture industriali nacquero proprio vicino alle stazioni ferroviarie...

ti faccio tre esempi facili facili di aziende stranote che sorgono nei paesi a me limitrofi:

Italcementi, Acciaitubi, Dalmine (ora tenaris)... i tre poli avevano TUTTE E TRE un binario ferroviario interno all'azienda... tutte e tre lo hanno in disuso...

E grazie al Kaiser...!!!

Cemento, siderurgia, semilavorati in ferro...tre produzione dove il costo del trasporto incide in percentuale notevole sul prezzo finito...è chiaro che la ferrovia fa da padrone.

Prova te a trasportare verghe da 24,00 m. di un 16'' o di un 20'' via strada...

Ma quando, da Trieste a Ventimiglia, in una dispersione produttiva e logistica che non ha pari in tutto il mondo, si producono scarpe, borse, occhiali, sedie, posate, rubinetti, cucine, prosciutti, caffè, piastrelle, dolciumi, lavatrici, serramenti...

...se non hai Tir, camion, camioncini e furgoni che trasportano le merci 24 ore su 24 ti sei già mangiato l'utile con il magazzinaggio...

[Parakarro]

...se non hai Tir, camion, camioncini e furgoni che trasportano le merci 24 ore su 24 ti sei già mangiato l'utile con il magazzinaggio...

ok, le ferrovie italiche sono una merda...su questo difficile non essere d'accordo...

poniamo ora per assurdo che invece siano funzionali...

mi spieghi cosa impedirebbe, se non l'ignoranza, di trasportare le belle scarpette da Trieste a Taranto con un bel trenino paciarotto e che non si intasa sull'appenino innevato?! O 100 cucine da Cremona a Londra con una sbuffante locomotiva che non è condotta da rumeni dipendenti da anfetamine che guidano 18 ore al giorno?!

Abbiamo barattato un antieconomico magazzino fisico con delle strade intasate da inquinanti camion... FORSE economicamente vantaggioso... ma per chi?! (la domanda è retorica ovvio)...

[Helmut]

ok, le ferrovie italiche sono una merda...su questo difficile non essere d'accordo...

poniamo ora per assurdo che invece siano funzionali...

Sulla tua prima affermazione c'è da discutere...hanno sicuramente standard inferiori, ma, se guardiamo al rapporto km./superfice e km./ton.merci trasportate siamo in linea con il resto d'Europa (limitandoci al Centronorditalia...)

Quello che manca sono le piattaforme logistiche per il trasporto combinato (treno-tir, per interderci) inoltre la consegna a destinazione, sempre per la tipologia mercantile, la devi fare comunque su gomma.

C'era tempo fa una ottima analisi di questo problema, su un intero numero di "Limes"...se lo ritrovo te lo posto.

[Parakarro]

Quello che manca sono le piattaforme logistiche per il trasporto combinato (treno-tir, per interderci) inoltre la consegna a destinazione, sempre per la tipologia mercantile, la devi fare comunque su gomma.

sai come la penso?

che una struttura logistica comporterebbe professionisti professionali e competenti sia per quanto riguarda la realizzazione che per l'organizzazione. Quindi gente capace che non solo deve realizzare ma pure gestire una struttura difficile con delle responsabilità sia oggettive che soggettive.

Grande rischio, grandissimo impegno per rese a lungo, forse anche lunghissimo termine....

Difficile da attuare e realizzare oggi come oggi quando non si riesce a fare nemmeno una semplice riforma nemmeno a carattere comunale se non da una contropartita immediata...

Invece su strada è immediato, fai lavorare i camion, le coperative, i corrieri... La società autostrade incassa bei soldini immediati, la Fiat vende i suoi furgoni, i palazzinari costruiscono strade e ponti, creano nuove vie con relativi nuovi centri commerciali, le spese di urbanizzazione arrivano nelle casse dei comuni, si usa il petrolio e il mondo è piu' felice... Tranne oggi che nevica... e il mondo si blocca

[Spinoza]

Marchionne è un genio :

L´Ad di Fiat, Sergio Marchionne in risposta alle parole del Presidente del Consiglio Berlusconi (che a margine del Cdm ha dichiarato, a proposito dell'erogazione di aiuti al settore automobilistico, che "pare che il principale produttore non sia interessato"), ha affermato di essere d´accordo con la scelta del governo di non rinnovare gli eco-incentivi, dato che questi hanno già assolto al loro compito, a quello cioè di "anticipare acquisti che ci sarebbero comunque stati negli anni successivi". Secondo l´Ad del Lingotto il mercato dell´auto necessita di una "forte e seria politica industriale che miri ad un rafforzamento competitivo dell'industria dell'auto".



Cosa vuol far intendere?? Mi pare evidente.

Se non danno gli incentivi, sarà libero di soffiargli sul collo e di intervenire per dire la sua su tutte le decisioni del governo in materia economica.

Marchionne rules...

[Helmut]

che una struttura logistica comporterebbe professionisti professionali e competenti sia per quanto riguarda la realizzazione che per l'organizzazione. Quindi gente capace che non solo deve realizzare ma pure gestire una struttura difficile con delle responsabilità sia oggettive che soggettive

Condivido in parte la tua analisi.
Ma questo a parte della logica mercantile. Finchè c'è la resa economica, anche se limata dai costi crescenti, si continua su questa strada.

Quando non si guadagna più, bisogna cambiare.

E si dovrà cambiare, pena la deindustrializzazione del Paese, una situazione che non è gradita neppure a Bruxelles, Strasburgo, Francoforte.

E' questione di avere fede, ma ne vedremo delle belle.



NB l'aratro versoio, nell'Alto Medioevo, è nato dalla scarsa disponibilità di schiavi alla caduta dell'impero romano.

[balkan wolf]

provo a dire la mia da outsider

ma grazie al cazzo che la gggente se la piglia ar culo se sta ancora a lavorare con la materia come nell'800

il capitale sta nel melone carenato ( cit. colta da massimo boldi ) sveglia

la crisi è fisiologica nel capitalismo finanziario avanzato non è un fatto negativo o positivo ma solo un fatto

la colpa è di quelli che non sanno fare un cazzo se non il lavoro fisico che oggi ovv. te lo fa il cinese ... è la global bellezza

il cinese però non crea non critica non produce idee ed è li che lo inculiamo

io che sono veramente un pirla e non certo il genio della lampada in quest'anno di crisi sono particolarmente in sbatta ad esempio ... e ho parecchi amici ( gente normalissima ) che fanno lo stesso

collaborazioni specialistiche prodotti "culturali" di nicchia eventi sociali servizi innovativi e passa la paura

[misha71]

concordo con quello che dice balcone, ossia che esista una possibilità nel melone carenato ma devo dire che le mie non continuative esperienze di questa natura (diciamo che faccio da consulente per la manipolazione di alcuni bisogni di target specifici) - che negli anni scorsi mi capitava di avere from time to time - nell'ultimo anno si son molto rarefatte...

[Drogato_ di_porno]

scusa misha ma tempo fa non avevi detto che facevi l'uomo cartello, l'uomo bersaglio alle fiere e il latore di messaggi canori? avevi annunciato "news antropologiche in merito" (sulle conseguenze psicofisiche di lavori che ledono la dignità umana) ma non ci hai detto nulla.

[misha71]

scusa misha ma tempo fa non avevi detto che facevi l'uomo cartello, l'uomo bersaglio alle fiere e il latore di messaggi canori? avevi annunciato "news antropologiche in merito" (sulle conseguenze psicofisiche di lavori che ledono la dignità umana) ma non ci hai detto nulla.

io? non credo...ho un lavoro fisso che mi dà na miseria fissa al mese (650 carte)...e quello che resta cerco di recuperarlo come capita (minchia non ho capito se cazzeggi o se sono proprio del tutto scisso...)

[Painkiller]

ok, le ferrovie italiche sono una merda...su questo difficile non essere d'accordo...

poniamo ora per assurdo che invece siano funzionali...

Sulla tua prima affermazione c'è da discutere...hanno sicuramente standard inferiori, ma, se guardiamo al rapporto km./superfice e km./ton.merci trasportate siamo in linea con il resto d'Europa (limitandoci al Centronorditalia...)

Per quel poco che possa valere vi dico una mia esperienza personale di circa 10 anni fa.

doveva arrivarci un vagone carico di merce alla rinfusa e per tre giorni nonostante varie chiamate fu impossibile sapere la data esatta di arrivo, a Milano Greco non Canicattì. Alla fine arriva una chiamata alle 4 del pomeriggio che c'è il vagone sul binario e che avremmo dovuto svuotarlo entro sera altrimenti c'era da pagare il supplemento per lo stazionamento e per il noleggio del vagone. Ci siamo dovuti arrangiare in fretta e furia, portandoci dietro anche il mezzo con la gru ed il ragno, perchè in stazione non ce ne erano disponibili. L'alternativa era scaricare tutto a mano. A conti fatti ci è costato quasi il doppio che con l'autotreno, senza calcolare lo sbattimento. Da allora la merce ci arriva comodamente in magazzino, il giorno che decidiamo, con un bel camion.

[Parakarro]

ok sul terziario creativo...

ma il terziario senza il primario e il secondario è difficoltoso...

certo che personalmente la sopravvivenza è possibile ma a lungo termine si muore comunque...

ovvio che la presenza di scimmie urlatrici al di fuori dello ZOO o peggio, all'interno di luoghi di potere abbia peggiorato una situazione già traballante...

purtroppo pure senza incompetenza il banco sarebbe saltata per semplici conti matematici: nel 2002 il PIL mondiale era di 32 000 miliardi di dollari; il totale delle transazioni monetarie superava il MILIONE DI MILIARDI DI DOLLARI (1,155 milioni per l'esattezza fonte ''le nouveau mur de l'argent'')

I debiti hanno una caratteristica: prima o poi li paghi...

[Drogato_ di_porno]

scusa misha ma tempo fa non avevi detto che facevi l'uomo cartello, l'uomo bersaglio alle fiere e il latore di messaggi canori? avevi annunciato "news antropologiche in merito" (sulle conseguenze psicofisiche di lavori che ledono la dignità umana) ma non ci hai detto nulla.

io? non credo...ho un lavoro fisso che mi dà na miseria fissa al mese (650 carte)...e quello che resta cerco di recuperarlo come capita (minchia non ho capito se cazzeggi o se sono proprio del tutto scisso...)

viewtopic.php?f=2&t=15386&p=869902

voglio sapere tutto nei minimi particolari, soprattutto quelli più morbosi. voglio sapere cosa si prova a fare un lavoro umiliante e distruttivo, disarticolante, disaggregante della personalità, specialmente le implicazioni psicologiche.