[O.T.] Crisi economica

[Tasman]

http://www.giornalettismo.com/archives/ ... distretti/

[Helmut]

Verissimo. Quindi che facciamo? Lasciamo tutto cosi'?

A me lo dici...???

Rivolgiti ai sindacati e alla classe politica che ha creato i privilegi mettendo i lavoratori uno contro l'altro.

Per i feticisti del bellissimo pezzo di carta chiamato costituzione: ricordo che l'articolo 3 stabilisce l'uguaglianza dei cittadini.

Perchè ai lavoratori dell'Alitalia 7 anni di cassa integrazione e a tutti gli altri massimo 2...???

[Helmut]

la cosa inquietante riguardo alle infrastrutture è come ci sia ancora una mentalità vecchia e stupida...

anni fa si era parlato di ''monte ore'' per i dipendenti?!... restiamo e resteremo per sempre con la fantastica legge in memoria del morto ammazzato?!

Caro Parakarro, lo sviluppo economico dipende da vie di comunicazione efficenti...inoltre un Paese come il nostro dove tutti parlano a cazzo di rilancio del turismo se non ci sono strade adatte c'è poco da rilanciare...la dispersione produttiva fatta di piccole aziende manifatturiere della valle Padana ha estrema necessità di strade per veicolare le merci.

La Germania, poco più estesa dell'Italia, ha 450.000 km. di strade e 32.000 di ferrovie, contro 300.000 e 16.000 delle nostre.

A proposito di Germania: nella consociata tedesca dell'azienda dove lavoro, hanno da anni l'Arbeitseitzkonto.
Miei colleghi d'oltralpe hanno fatto a casa 2 mesi e mezzo con lo stesso stipendio e senza gravare sul bilancio dello stato semplicemente prelevando da straordinari fatti e messi in conto ore.
Basterebbe copiare la Germania, ma vaglielo a dire a Angeletti, Bonanni e Epifani che preferiscono sproloquiare a Ballarò per ritagliarsi una futura comoda poltrona da parlamentare.

Si veda Cofferati, parlamentare europeo del PD e D'Antoni che, dopo aver fondato un partito con il gobbastro Andreotti nel 2001 e aver fatto un buco nell'acqua, è stato sottosegratario al Lavoro con Prodi2 nel 2006.

[Parakarro]

La Germania, poco più estesa dell'Italia, ha 450.000 km. di strade e 32.000 di ferrovie, contro 300.000 e 16.000 delle nostre.

uhm... e quanti km di coste ha?!

quanti porti commerciali?!

ha la poissibilità di trasporto su nave?!

è possibile paragonare due stati solo facendo un confronto superficie km di strade?!

sulle ferrovie ti quoto ma alla grande.. il treno è una forma di trasporto intelligente che in Italia non viene praticamente utilizzato... tanto per dire le Ferrovie trasportano i loro pezzi di ricambio su ruota .... va bhè...

non dico che le strade non servano... ma che portare l'ADSL in tutte le case sarebbe piu' utile e FONDAMENTALE per lo sviluppo economico... solo che non è evidente... non salta all'occhio come una tangenziale...non porta denaro nelle tasche dei palazzinari... però c'è chi crede che le infrastrutture siano la soluzione... ora...siamo sicuri sicuri che nel sud Italia sia la mancanza di infrastrutture a far regredire l'economia?!

E' la mancanza di strade a fermare i turisti diretti in Sicilia?! Oppure ci vanno in aereo?! E magari ci arrivano da tutto il mondo... magari grazie alla promozione tramite internet che permette d'avere potenzialmente 2\3 miliardi di utenti...

[OSCAR VENEZIA]

La qualità (oltre che la quantità) delle strade fa schifo se paragonata a quella degli altri paesi sviluppati (sicuramente Germania, Francia Austria,...). Intendo dire pavimentazione, semafori a cazzo al posto di rotatorie, ecc.
A che serve un'impresa super efficente se poi il camion rimane imbottigliato appena esce dal cancello?
Il discorso di spostare i trasporti per mare e per ferrovia lo condivido anche se spesso viene portato avanti con finalità ideologiche più che razionali.
E poi puoi fare i porti e le stazioni che ti pare se le strade che ci arrivano sono subdimensionate e così pure i parcheggi, rimangono le solite cattedrali nel deserto con il parcheggiatore abusivo di fuori perchè il parcheggio interno è troppo piccolo (mai vista una cosa del genere in nord europa?)
Sono convinto che alla base di questo problema delle infrastrutture c'è un'inconscia mentalità antimoderna in senso lato.

[cimmeno]

non dico che le strade non servano... ma che portare l'ADSL in tutte le case sarebbe piu' utile e FONDAMENTALE per lo sviluppo economico... solo che non è evidente... non salta all'occhio come una tangenziale...non porta denaro nelle tasche dei palazzinari... però c'è chi crede che le infrastrutture siano la soluzione... ora...siamo sicuri sicuri che nel sud Italia sia la mancanza di infrastrutture a far regredire l'economia?!

E' la mancanza di strade a fermare i turisti diretti in Sicilia?! Oppure ci vanno in aereo?! E magari ci arrivano da tutto il mondo... magari grazie alla promozione tramite internet che permette d'avere potenzialmente 2\3 miliardi di utenti...

parakarro il problema fondamentale di internet in italia è sempre lo stesso, dai tempi della olivetti : non c'è domanda. c'è un'alfabetizzazione informatica troppo bassa e frammentata.abbiamo schiere di 20 enni che non sanno usare un pc, e anche sapessero usarlo non saprebbero che farsene ( tolti i siti porno ovvio).
io per lavoro spesso sono in contatto con clienti residenziali sia 20 enni che 60 enni...l'uso della mail è molto raro , tantissimi si fanno prestare l'indirizzo da conoscente smanettone di turno o dalla figlia più giovane.
per ogn cliente che vuole l'adsl ma non ha la copertura, la telecom ne ha 10 che hanno la copertura ma non sanno che cazzo farsene...

[Helmut]

1-è possibile paragonare due stati solo facendo un confronto superficie km di strade?!

2-ora...siamo sicuri sicuri che nel sud Italia sia la mancanza di infrastrutture a far regredire l'economia?!

3-la mancanza di strade a fermare i turisti diretti in Sicilia?! Oppure ci vanno in aereo?! E magari ci arrivano da tutto il mondo...

1-no, ma è un elemento di confronto. E' il tipo di economia delle due nazioni, sostanzialmente manifatturiero, con industrie diffuse sul territorio, con merci di valore aggiunto, fortemente portata all'export, che richiede la massiccia veicolazione su strada.

2-sì. Come fai in modo che le arance, i mandarini, i pomodori siano freschi sui mercati europei se li devi trasportare via mare...???

3-i primi 3 Paesi al mondo per fatturato turistico sono Usa, Francia, Spagna. Il primo per introiti in relazione al Pil è la Svizzera.
Tutti Paesi con strade, ferrovie, aeroporti efficentissimi.

[Parakarro]

3-i primi 3 Paesi al mondo per fatturato turistico sono Usa, Francia, Spagna. Il primo per introiti in relazione al Pil è la Svizzera.
Tutti Paesi con strade, ferrovie, aeroporti efficentissimi.

le strade spagnole e francesi non le ricordo come le migliori al mondo... proprio no...però è qualche anno che non vado in Francia in macchina e magari hanno miglioratoi la situazione...magari non hanno piu' un casello ogni 10km...

comunque le ferrovie efficenti sarebbero la soluzione migliore... fanculo il trasporto su gomma...

il sud italia credo che abbia un probleMINO appena appena piu' complesso e difficile... tipo la mafia... ma sono sicuro che anche i mafiosi su ruota sarebbero piu' efficenti...

[Helmut]

comunque le ferrovie efficenti sarebbero la soluzione migliore... fanculo il trasporto su gomma...

Vedo che non molli...che, facciamo una stazione e linee ferroviarie per ogni comune, per ogni zona industriale, per ogni capannone artigianale del Norditalia...???
Con un territorio montuoso e collinare per il 70%...???

Una manna per i costruttori edili...!!!

[Parakarro]

a dire il vero le grosse strutture industriali nacquero proprio vicino alle stazioni ferroviarie...

ti faccio tre esempi facili facili di aziende stranote che sorgono nei paesi a me limitrofi:

Italcementi, Acciaitubi, Dalmine (ora tenaris)... i tre poli avevano TUTTE E TRE un binario ferroviario interno all'azienda... tutte e tre lo hanno in disuso...

Una volta erano le aziende che nascevano e si sviluppavano facilmente in luoghi atti alla produzione: fiumi (sia per la navigazione che per lo sfruttamento idrico), vie di comunicazione, ferrovie,porti... Ora l'urbanizzazione creativa fa si che sorga l'azienda e poi si facciano le infrastrutture...

Poi è ovvio che non puoi fare latticini freschi e trasportarli via mare... a meno che non li stagioni nella stiva...uhm...forse ho inventato un businnes

[OSCAR VENEZIA]

Se l'industria si può piazzare vicino ai binari, altrettanto non può fare il cittadino che ha diritto a strade larghe e senza buche per andare a puttane

[Ellade]

scusa,intervengo brevemente sul discorso autostrade francesi : quest'anno ho fatto una settimana di vacanza in provenza e le autostrade francesi ci danno delle gran piste.....
Innanzitutto,sono quasi tutte a 3 corsie con pezzi anche a 4....si certo,hanno la menata che ogni 20 km c 'è un casello ,però hanno un asfalto che in italia ci scordiamo (io sono di genova e sono abituato alle nostre fantastiche strade e alla a7 fatta dai castori del canada).
Inoltre hanno una gestione autostradale molto buona : ero andato ad avignone in pieno luglio e,al casello autostradale,personale delle autostrade francesi hanno consegnato a tutti un sacchetto con acqua,chupa chupa e riviste per affrontare il viaggio di ritorno....in italia solo quando si sta bloccati in coda x ore si hanno queste attenzioni ( e te le vendono pure come generosita da parte delle autostrade)

[DiscoBall]

Ci ho lavorato un anno e mezzo in Francia e le strade sono quantomeno fantastiche se paragonate alle nostre. Confermo la menata della pagata a tradimento per le autostrade, ma parliamo di cifre ridicole (ricordo 1,70 € per il tratto aeroporto-Lione)

La cosa che però piu colpisce è lo stato delle stradine di campagnia dove, se qui puoi trovare sui bordi solo rifiuti ed elettrodomestici, lì sembra che ci passino settimanalmente i giardinieri.

[OSCAR VENEZIA]

Ci ho lavorato un anno e mezzo in Francia e le strade sono quantomeno fantastiche se paragonate alle nostre. Confermo la menata della pagata a tradimento per le autostrade, ma parliamo di cifre ridicole (ricordo 1,70 € per il tratto aeroporto-Lione)

La cosa che però piu colpisce è lo stato delle stradine di campagnia dove, se qui puoi trovare sui bordi solo rifiuti ed elettrodomestici, lì sembra che ci passino settimanalmente i giardinieri.

Francia:

Positivo
Gallerie tutte illuminate a giorno
Piazzole d'emergenza grandi come parchi
sempre 3 0 4 corsie
materiali e rifiniture di tutti gli impianti non paragonibile alle nostre
rete di superstrade (voie rapide) a livello delle autostrade

Negativo
Non mettono il cartello sull'uscita ma prima (quando arrivi al bivio non ti ricordi più)

Comunque il discorso importante è che non si sono persi in cazzate ideologiche che da noi impazzano (strade di destra,Ferrovie di sinistra) hanno fatto bene tutte e due le reti.

[bocha]

intanto oggi la preoccupazione per i conti spagnoli fa crollare le borse.....