[O.T.] Crisi economica

[kapedag]

L'edilizia non c'entra una mazza....

[CanellaBruneri]

che poi è un bel circolino vizioso (sopratutto oggi che siamo a crescita zeru)..

costruisci quartieri nuovi, quelli che prima erano nuovi diventano usati, quelli usati vecchi e quelli vecchi non li vuole piu' nessuno, si aspetta molto tempo e diventano zone degradate, si acquistano per un tozzo di pane e si ricomincia da capo...

Ragassuoli...con l'immobile fa i soldi chi ha i soldi... mai il povero martire dal mutuo facile..che se calcola gli interessi ha pagato il 60 \ 70\90 perciento in piu' la casa...

Tralatro a costo del denaro pari a zero, così, tanto per dire...

[DiscoBall]

e che garanzie gli hai dato ? hai versato una parte cash e poi i genitori hanno fatto da garanti ?

Nessuna garanzia, solo la busta paga .

Avevo un pó di soldi da parte e, scottato dalla faccenda lehman bros, ho comprato casa. Ne faccio accenno anche nel topic dei mutui.

I genitori non sanno nemmeno che ho preso casa.

[Barabino]

ma in italia se io proprietario guadagno dalla casa che do in affitto 1000 al mese quanta roba di tasse devo pagare su quei 1000 o su 12000 annuali?

L'irpef dipende dal tuo reddito totale. diciamo tra il 25 e il 30% = 4000

poi c'e' l'ici che e' fissa... diciamo 200 euro all'anno per appartamento

poi c'e' l'imposta di registro diciamo 120 euro

totale 4350, 4500 di tasse su un'entrata di 12000

Pero' poi ci sono le ristrutturazioni, che sono costi che colpiscono tutti assieme nello stesso anno

[Parakarro]

ma in italia se io proprietario guadagno dalla casa che do in affitto 1000 al mese quanta roba di tasse devo pagare su quei 1000 o su 12000 annuali?

L'irpef dipende dal tuo reddito totale. diciamo tra il 25 e il 30% = 4000

poi c'e' l'ici che e' fissa... diciamo 200 euro all'anno per appartamento

poi c'e' l'imposta di registro diciamo 120 euro

totale 4350, 4500 di tasse su un'entrata di 12000

Pero' poi ci sono le ristrutturazioni, che sono costi che colpiscono tutti assieme nello stesso anno

ebbravo sbarabausen!

ovvio che se hai un parco appartamenti bello grande e te ne frega piu' o meno un cazzo della manutenzione allora si fa il grano... o con le soluzioni commerciali.. ma anche qua il segreto sta tutto nel ''visto piaciuto'' i lavori necessari alla tua attività  li fai te.. se ti va bene ok altrimenti...SUKA!

le realtà  paesane sono pure peggio... è vero gli appartamenti costano meno ma una cosa media stai sui 140\180k... e di affitto puoi chiedere dai 400 ai 600 al mese... sai quanti anni ti servono per ammortizzare la spesa?! e poi le spese di manutenzione sono identiche che in città ...

[Barabino]

I locali commerciali diciamo che sono piu' rischiosi: o vanno bene bene o male male.

[hellover]

ma in italia se io proprietario guadagno dalla casa che do in affitto 1000 al mese quanta roba di tasse devo pagare su quei 1000 o su 12000 annuali?

L'irpef dipende dal tuo reddito totale. diciamo tra il 25 e il 30% = 4000

poi c'e' l'ici che e' fissa... diciamo 200 euro all'anno per appartamento

poi c'e' l'imposta di registro diciamo 120 euro

totale 4350, 4500 di tasse su un'entrata di 12000

Pero' poi ci sono le ristrutturazioni, che sono costi che colpiscono tutti assieme nello stesso anno

in piu' il primo anno paghi gli acconti per l'anno dopo pari al 99% dell'IRPEF pagata a saldo (tra giugno e novembre)

Dal secondo anno non è un problema, paghi pochissimo saldo e solo l'acconto, ma il primo anno di dichiarazione è una sberla

[Kronos]

Poi bisogna vedere se chi le ha comprate è in grado di pagarle.....

semplice, la camorra.
Le fa e se le compra cosi' ricicla due volte i soldi rientrati con lo scudo fiscale e quelli usati per la costruzione: riporta fuori un tot di soldi con la libera circolazione di denaro verso lussemburgo e nord europa e li reimpiega altrove.

[Kronos]

ovv. il primo grano da qualche parte deve arrivare poi se ti va un pó di culo hai voglia di sbatterti e non sei proprio pirla lo alzi con compravendite azzeccate

1999 si comperava in lire 2001 si vendeva in euro tanto per fare un esempio stupido

ormai sono vecchio e pigro altrimenti punterei sulla spagna che pare sia calata del 20% ... tanto prima o poi si ripiglia

se proprio ti garba compra immobili in spagna sul mercato inglese: ci sono tonnellate di case sulla costa comprate come seconde case dagli inglesi indebitati che ti vengono via anche al 50%
l'ottimale sarebbe comprarsi una palazzina in blocco che poi riaffitti ai turisti del nord europa per le vacanze: ti basta fare un'offerta ai sindacati che spesso offrono ai propri iscritti pacchetti vacanza a prezzi convenzionati.
Son soldi sicuri e non ti sbatti poi piu' di tanto: ti basta assumere in loco qualcuno per le pulizie, una segretaria e poi quando ti va passi di la' e ti bombi pure quanche simpatica ospite nordeuropea

[Kronos]

insomma se si ferma l'edilizia si ferma tutta l'economia.
e se non costruisci più della domanda reale, i prezzi vanno alle stelle.
è un must.

zio non diciamo monate: l'economia e' altro dall'edilizia, soprattutto in periodo di bolle speculative.

Quello che e' mancato negli ultimi 25 anni e' l'edilizia popolare convenzionata che viene pianificata in tutti i paesi civili e permette pace sociale e possibilita' di evitare il pericolo delle speculazioni edilizie: ne san qualcosa gli inglesi che ogni tot anni in ogni grande citta' radono al suolo un quartiere e lo ricostruiscono in parte con edilizia convenzionata in parte con servizi e commerciali. Il risultato e' che consumano meno territorio e hanno un mercato dell'immobile comunque articolato dove trovi per tutte le tasche e per tutte le esigenze al prezzo giusto e non certo gonfiato.

Non e' un caso infatti che da loro quasi tutti gli immobili finiti nel credit crunch siano le seconde case all'estero come quelle in spagna.

Da noi invece si parla di prime case vendute a prezzi folli con mutui a 30-50 anni fatti da chi non ha alcuna possibilita' di garantire entrate certe nel periodo concordato: non a caso le banche han concesso l'anno di dilazione ai mutui perche' sanno perfettamente che molti di quelli che hanno acceso da meno di 10 anni il mutuo e che stanno perdendo ora il lavoro meditano di non pagare piu' mettendoli nella grana di dover gestirsi migliaia di immobili senza mercato per i prezzi proposti.
Han preferito dare un anno di proroga ma si sono ben guardati dal rinegoziare il valore reale dell'immobile, cosa che invece le banche straniere han fatto.
In questo modo spostano solo di un anno l'agonia: nel frattempo sapendo che l'economia non riprende a breve e con essa nemmeno il lavoro non danno piu' prestiti e rastrellano soldi tra commissioni bancarie, spread e qualsiasi cosa gli permetta di far cassa per affrontare con i liquidi il momento in cui gli immobili faranno il botto.
E ad eccezione di alcuni settori specifici (tipo l'immobile di pregio o di lusso) non si salveranno in molti.

gia' adesso nella mia zona dove gli immobili viaggiano da sempre a cifre elevate si vede il mercato totalmente fermo: i monolocali che fino a poco tempo fa erano meglio diun assegno circolare sono crollati di prezzo perche' a parita' di denaro richiesto la gente punta gia' ai bilocali.

i piu' furbi fanno quello che in tempi non sospetti dissi qui: han comprato un bi o trilocale ed ora affittano una o due stanze a chi ha bisogno di un appoggio ma non si puo' permettere ne' il mutuo ne' un affitto pieno.
Con questo sistema anche gli affitti son calati anche sulla scia del fatto che la crisi ha messo molti proprietari di seconde e terze case ferme di mettere sul mercato immobili che prima non si sarebbero sognati di affittare e destinati magari ai figli in un prossimo futuro. Capita cosi' che se fino ad un annetto e mezzo fa un monolocale in una cittadina di 10mila abitanti non andava via a meno di 500 euro al mese, oggi con la stessa cifra trovi piccole casette indipendenti senza spese fisse: e stiamo parlando della provincia profonda senza servizi particolari e dove se non hai la macchina non vai da nessuna parte.

milano tiene per ora botta per via dell'expo: una stima di 70.000 lavoratori impiegati da fuori zona significa domanda di posti letto ergo affitti alle stelle e vendite di immobili sostenute.
Il punto e' il ritorno economico dell'expo sul territorio che e' complessivamente in negativo ergo si pagano tasse per ripianare e si rischia di far saltare le casse gia' in difficolta' per tutto il resto.

Per come van le cose adesso ho l'impressione che chi ha soldi li investira' in terreno coltivabile in zone di prodotti docg (un ettaro nella zona del prosecco veneto per metterlo a vigna puo' costare oltre 450.000 euro), in acquedotti privatizzati, in materie prime base, in oro fisico e in parchi energetici, ovvero su risorse e settori essenziali per la vita quotidiana: tutto il resto subira' speculazioni di breve periodo che come sempre sposteranno numeri ma arricchiranno solo chi ha grossi capitali da impiegare a scapito della massa.

Nel frattempo in islanda perfino merd donald taglia l'angolo: questo dovrebbe far capire l'entita' della situazione generale a medio termine.

http://www.internazionale.it/home/?p=8557

[Kronos]

Quando aumentano le carote tutti pensano che sia colpa dei commercianti quando invece (eccetto pochi casi) è tutta una conseguenza di certe politiche monetarie.

certo, fatti due passi al mercato di fondi e fallo presente ai casalesi

[Kronos]

poi c'e' l'imposta di registro diciamo 120 euro

per l'esattezza l'imposta e' il 2% del monte annuale diviso al 50% tra chi affitta e chi ocupa l'immobile.

chi e' in affitto puo' detrarre la spesa e nel caso di sovvenzioni locali puo' ricevere un contributo sulla quota annuale dell'affitto.

Per le spese straordinarie di manutenzione o per le ristrutturazioni ci sono gli sgravi fiscali ma le spese ordinarie (tipo pulizia caldaie ecc) sono tutte a carico dell'inquilino.

Per sicurezza e' sempre bene aggiungere una assicurazione sull'immobile affittato a copertura il piu' possibile universale che costa per 150mila euro circa 250/300 euro l'anno.

Se non altro ti metti al riparo da rogne tipo tubi che perdono, carico neve sui tetti ed altre sciocchezze che ti salasserebbero un sacco di soldi anche dal punto di vista dei possibili risarcimenti all'inquilino.

ah per la cronaca: nessuno assicura la casa per terremoto: solo axa fa una polizza globale con cui ti assicura meta' del valore della casa.

questo la dice lunga sulla percezione del rischio da parte di una societa' di assicurazione qui da noi.

[Kronos]

I locali commerciali diciamo che sono piu' rischiosi: o vanno bene bene o male male.

quelli dipendono dalla zona in cui li prendi: se e' zona di passaggio o in prossimita' di svincoli autostradali o di altri servizi (direzionali o centri commerciali) rendono quasi sicuramente, altrimenti sono quasi sempre in perdita a meno che non li rivendi ai cinesi che quasi sempre ci fanno laboratori abusivi o negozi improbabili.

[dostum]

Non mi sembra che le Banlieu francesi garantiscano la pace sociale e nel Regno Unito le cose (vedi Luton) non sono messe meglio,i vari gruppi etnici sono tranquilli finchè si ignorano a vicenda.

[Kronos]

Forse è ora che l'edilizia si rinnovi profondamente, io ho visto le case prefabbricate (tipo quelle che hanno costruito a L'Aquila) e sono rimasto sconvolto dall'elevato contenuto tecnologico: altro che malta e mattoni tirati su da quattro extra senza la minima esperienza.

e che non hai visto le case fatte con i pallets riciclati oppure quelle con i container vuoti: nel primo caso per 60 per metri quadri usi 800 pallet riciclati che costano circa 5 euro l'uno, poi ti prendi a parte cavi ed impianti vari e di sicuro spendi molto meno di quello che pagheresti una casa di mattoni. anzi puoi pensare di rifarti casa anche dopo 10 anni

Con i container devi lavorare piu' di fino per via dell'isolamento, ma sapendo come metterici mano ti puoi far una bella casa funzionale da 130/150 mq con meno di 60 mila euro in tutto e sicuramente molto piu' antisismica e coibentata di certe altre strutture.


http://www.ecoblog.it/post/6732/una-cas ... n-i-pallet

http://www.treehugger.com/files/2009/10 ... ainers.php

http://www.ideare-casa.com/case-realizz ... container/