Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

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kayo
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Re: Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

#9796 Messaggio da kayo »

Drogato_ di_porno ha scritto:
I sondaggi danno in testa la colazione di Berlusconi, qui stiamo a scannarci fra PD e 5 stelle e facciamo i conti senza l'oste. Bè, come sempre.
IL progetto elettorale di Renzi stà scaraventando al governo Berlusconi, guarda caso.
Ora che Casini e Alfano tornano all'ovile (altrimenti che fanno? Vanno a lavorare? Noooo!!) c'è il serio rischio che il PD se lo pigli nel culo pure stavolta, ma per puro merito suo (saranno masochisti o complici?? Mah!). Nel possibile ballottaggio tra PD e PDL (o come cazzo si chiamerà) Renzi ha bisogno come il pane dei voti del M5S, ma sembra, o fa finta di non averlo capito.
Di certo il PD o cambia il registro o se li scorda i voti dei grillini. Il mio di certo non l'avranno.

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Fred Connelly
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Re: Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

#9797 Messaggio da Fred Connelly »

Per me salvo sorprese, che attualmente non riesco ad immaginare, il PD dopo la fine di questa legisatura non vincerà le successive elezioni. La legge elettorale gioca a sfavore del PD, che non farà grandi alleanze (fin dai tempi di Veltroni), mentre è l'ideale per Berlusconi (che ha già imbarcato i voti di Casini e ha quelli della Lega Nord garantiti).
Sono proprio curioso di vedere cosa succederà nei prossimi mesi ma ho già i conati immaginando un futuro politico poco roseo per il nostro paese.

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Il Fede
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Re: Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

#9798 Messaggio da Il Fede »

Fred Connelly ha scritto:A parte il fatto che la De Pin politicamente non esiste in ogni caso.
Detto questo, la tua considerazione è a mio avviso frutto della propaganda 5S: prima della loro celebrità, di Grillo continuamente sui media, nessun italiano avrebbe considerato questo ragionamento in modo serio (ora invece va un po' di moda). Ed io non inizierò di certo a farlo solo perchè questo è il modo di pensare proposto dal duo Grillo-Casaleggio.

Io le capacità di una persona e la sua credibilità non le deduco di certo da quanto si decurta lo stipendio: tra l'altro diversi di quelli che ora nel gruppo dei 5S si decurtano lo stipendio è risultato dalle cronache come NON volessero farlo. Lo fanno controvoglia quindi, solo perchè costretti (questo vuole anche dire che politicamente sono scarsi perchè molti di loro vorrebbero guadagnare di più ma stanno lì anzichè farsi eleggere altrove dove questa regola draconiana non esiste: si vede che come candidati senza Grillo valgono pochissimo, tranne qualche eccezione. SANNO che non hanno le capacità per farsi eleggere solo grazie alle loro forze).
La De Pin per me può tenersi quello che vuole, non la giudicherò di certo da questo.
No, stavolta zero proprio :)

Tu puoi non approvare le motivazioni dell'elettorato grillino, ma comunque per il discorso che fai sembra che i soldi non abbiano importanza nelle decisioni, quando sappiamo tutti benissimo che il denaro è al centro di tutti i giochi di potere.

Che in tanti abbiano restituito i soldi controvoglia non mi stupisce e non gliene faccio una colpa, anch'io se mi trovassi fra le mani 15.000€ tutti insieme così, senza fare un cazzo, avrei un bel giramento di coglioni a doverli ridare, tra l'altro i grillini non hanno mai nascosto che la tentazione di tenerli sia sempre stata forte (anche Di Battista lo ha detto, mica c'è nulla di strano, la ritengo una reazione umana). Conta quello che fai però, non quello che avresti potuto fare.

La De Pin è stata eletta da persone che hanno voluto da lei la restituzione dei soldi, diversamente (propaganda o non propaganda) avrebbero votato altre persone. Sai che ha fatto la ragazza? Te lo dice il Fede, tra l'altro puoi trovare il video in cui dà la fiducia a Letta e comincia a tremare (reazione più che plausibile): si è trovata lì, si è fatta due conti e poi ha detto: "Ora mi dissocio dal M5S, mi prenderò una fila di infamate che in qualche modo dovrò giustificare, poi fra qualche giorno tutto passerà e nessuno si ricorderà di me (infatti, chi mai la nomina questa?), io mi piazzo nel Gruppo Misto che tanto non mi vede nessuno e non dovrò prendere mai decisioni importanti e così riscuoto, senza dovermi sforzare di far nulla". Il pianto che ha fatto e la tensione che ha subito quando si è dissociata sono stati un piccolo scotto da pagare, adesso è tranquilla, rilassata e con le tasche piene.

Potrei credere nella sua buona fede se si fosse dissociata rinunciando ai privilegi. Se ti dissoci e acquisisci privilegi che prima non avevi non c'è giustificazione che tenga, vuol dire che lo hai fatto per quello. E io sì, non la offendo ma la giudico, perché è pagata anche da me (e da te) e chi l'ha votata non voleva questo da lei, propaganda o non propaganda. Se poi salta fuori che la De Pin non ha acquisito nessun privilegio in più e non si becca un quattrino vuol dire che mi sbaglio a pensar male di lei.

In tutto questo mi piacerebbe sapere quanto guadagna chi sta nel Gruppo Misto, non ne parla mai nessuno.
Osservandola, perfino Ratzinger si convincerebbe di quanto sia necessario l'uso dei contraccettivi ( Matt Z Bass ).

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Fred Connelly
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Re: Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

#9799 Messaggio da Fred Connelly »

Il Fede ha scritto:La De Pin è stata eletta da persone che hanno voluto da lei la restituzione dei soldi, diversamente (propaganda o non propaganda) avrebbero votato altre persone. Sai che ha fatto la ragazza? Te lo dice il Fede, tra l'altro puoi trovare il video in cui dà la fiducia a Letta e comincia a tremare (reazione più che plausibile): si è trovata lì, si è fatta due conti e poi ha detto: "Ora mi dissocio dal M5S, mi prenderò una fila di infamate che in qualche modo dovrò giustificare, poi fra qualche giorno tutto passerà e nessuno si ricorderà di me (infatti, chi mai la nomina questa?), io mi piazzo nel Gruppo Misto che tanto non mi vede nessuno e non dovrò prendere mai decisioni importanti e così riscuoto, senza dovermi sforzare di far nulla". Il pianto che ha fatto e la tensione che ha subito quando si è dissociata sono stati un piccolo scotto da pagare, adesso è tranquilla, rilassata e con le tasche piene.
Questo è un processo alle intenzioni: tu la pensi così, io invece penso che la De Pin creda veramente nelle critiche che fa al M5S, a Grillo e a Casaleggio e mi sembrano critiche ragionevolissime. Non è che quelle critiche se la De Pin ora guadagna più di prima allora non sono credibili.

Capisco il tuo modo di ragionare, non è che non ho capito ciò che hai detto, e ti ripeto che non lo condivido.

Io la De Pin la valuto per quello che dice e per quello che fa, l'aumento di stipendio avuto dopo l'epurazione (che per me c'è sicuramente, è ovvio) non mi fa cambiare idea su di lei: continuo a pensare che se politicamente di lei non so nulla un motivo c'è :) Idem per il 90% dei 5S.


Immagine

Il Fede ha scritto:In tutto questo mi piacerebbe sapere quanto guadagna chi sta nel Gruppo Misto, non ne parla mai nessuno.
Perchè mai dovrebbero guadagnare in modo diverso dagli altri? In più se non fanno più parte di un partito non devono versare parte dello stipendio al partito, è ovvio che sia così. Guadagna, benefit più benefit meno, quasi sicuramente intorno ai 12.000 € netti al mese (che in parte spende per vitto & alloggio, eventuale portaborse e telefonate varie, ecc.).
Se Orellana o Giarrusso vengono epurati, continuo a considerarli per quello che fanno e che dicono: non è che li considero feccia perchè con l'epurazione ci hanno guadagnato. Non vado a fare dietrologia pensando che si sono fatti epurare apposta (come mi pare tu stia sottointendendo riguardo l'on. De Pin). Entrambi mi sembrano culturalmente una spanna sopra il grillino medio: e infatti sono scomodi e dicono cose ragionevoli su ciò che nel M5S è marcio, morto (per usare le parole necrofile e fascistoidi di Beppe).

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Il Fede
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Re: Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

#9800 Messaggio da Il Fede »

Fred Connelly ha scritto:Perchè mai dovrebbero guadagnare in modo diverso dagli altri? In più se non fanno più parte di un partito non devono versare parte dello stipendio al partito, è ovvio che sia così. Guadagna, benefit più benefit meno, quasi sicuramente intorno ai 12.000 € netti al mese (che in parte spende per vitto & alloggio, eventuale portaborse e telefonate varie, ecc.).
Se Orellana o Giarrusso vengono epurati, continuo a considerarli per quello che fanno e che dicono: non è che li considero feccia perchè con l'epurazione ci hanno guadagnato. Non vado a fare dietrologia pensando che si sono fatti epurare apposta (come mi pare tu stia sottointendendo riguardo l'on. De Pin). Entrambi mi sembrano culturalmente una spanna sopra il grillino medio: e infatti sono scomodi e dicono cose ragionevoli su ciò che nel M5S è marcio, morto (per usare le parole necrofile e fascistoidi di Beppe).
Beh insomma non approvare la linea di Casaleggio e farsi epurare porta diversi benefici no? :-D Mica male il Gruppo Misto: nessuno ti considera, nessuno ne parla e riscuoti come gli altri. Yeah!

Comunque, sono andato a cercare un po' di notizie sulla De Pin e sulla questione soldi. Afferma di darli in beneficenza, non ho elementi per dire se lo faccia davvero oppure no.
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Re: Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

#9801 Messaggio da Drogato_ di_porno »

giuro che questa non la ricordavo (era il 1992)

"Non devo essere io ad insegnarvi che avete nemici ed in gran numero, che non sanno perché lo siano, ma che come cani bastardi di villaggio, si mettono ad abbaiare quando i loro simili lo fanno" (Shakespeare, Enrico VIII)

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Re: Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

#9802 Messaggio da Drogato_ di_porno »

kayo ha scritto:Nel possibile ballottaggio tra PD e PDL (o come cazzo si chiamerà) Renzi ha bisogno come il pane dei voti del M5S, ma sembra, o fa finta di non averlo capito.
Di certo il PD o cambia il registro o se li scorda i voti dei grillini. Il mio di certo non l'avranno.
Può darsi tu abbia ragione ma la mia impressione è che gli elettori 5 stelle (che in parte provengono dalla sinistra delusa) odino più il PD che Berlusconi (lo si vede in questo 3d).

Quanto al progetto di Renzi può darsi spedisca Silvio al governo: Silvio può farsi la coalizione a differenza di Renzi il Rottamatore che non può allearsi con nessuno, non vedo come possa allearsi con Vendola che inoltre è sceso al 2,5% nei sondaggi.

Ma l'alternativa qual è?

Porcellum = larghe intese

Proporzionale puro = larghe intese (nessuno ha il 51%)

Mattarellum = possibili larghe intese (basta che nei collegi uninominali gli scontenti di PD e PDL scelgano il candidato grillino e siamo daccapo)

Larghe intese non è diverso da Berlusconi al governo. Quello di Renzi è un azzardo anche perché resto scettico sull'approvazione della legge elettorale (faccio fatica a credere che la mangiatoia del Senato sarà abolita). E se non si abolisce il Senato salta la legge.
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Re: Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

#9803 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Insomma Renzi sta tentando quello che fece Veltroni nel 2008: la vocazione maggioritaria e l' "autosufficienza".

Sappiamo come andò a finire.
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Re: Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

#9804 Messaggio da Il Fede »

Drogato_ di_porno ha scritto: Può darsi tu abbia ragione ma la mia impressione è che gli elettori 5 stelle (che in parte provengono dalla sinistra delusa) odino più il PD che Berlusconi (lo si vede in questo 3d).
Non è proprio così. Il PD viene più colpito perché "fa finta", quindi infastidisce di più, Berlusconi sappiamo tutti com'è, ma questo non significa che rimanga più simpatico o sia considerato migliore. Se ti rubassero in casa tu avresti certamente antipatia per il ladro che ti ha svaligiato la camera e faresti di tutto per mandarlo in galera, ma di sicuro ti incazzeresti di più con la vicina di casa che gli aperto la porta volontariamente mentre tu non c'eri per spartirsi il bottino alla faccia tua, cercando oltretutto di dimostrarti che "lei non c'entra nulla e non poteva fare altrimenti" Oltre che derubato, la tua vicina ti farebbe passare anche da povero scemo, quindi credo che sarebbe lei a starti meno simpatica. Credo sia un comportamento del tutto comprensibile e umano, non è questione di considerare Berlusconi migliore o peggiore, non c'entra nulla.

La mia impressione invece, proprio leggendo questo 3d e parlando con gente che conosco da più di 20 anni, è che agli elettori di Sinistra stia più sul cazzo il M5S che Berlusconi, la cosa grave semmai è questa.
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Re: Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

#9805 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Il Fede ha scritto:La mia impressione invece, proprio leggendo questo 3d e parlando con gente che conosco da più di 20 anni, è che agli elettori di Sinistra stia più sul cazzo il M5S che Berlusconi, la cosa grave semmai è questa.
E' il cane che si morde la coda. Succedeva già con PDS-DS-PD e la sinistra radicale (Rifondazione, Comunisti italiani, Verdi, Ingroia) che si odiavano. Il risultato è che vinceva Berlusconi.

Immaginati altri 5 anni di governo Berlusconi 8) Ci ritocca sperare nello spread :lol:
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Re: Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

#9806 Messaggio da TD »

Mavco Pizellonio ha scritto:TD, io non sono in grado di affrontare una discussione sull'euro con troppa convinzione, perché non ne ho le competenze.

Posso dirti che lo studioso più serio (in Italia) a propugnare l'uscita dall'euro è Alberto Bagnai, che sull'eventuale svalutazione è più che scettico.

Naturalmente mi piacerebbe sapere cosa ne pensa, ad esempio, Husker, che in materia ha una certa autorità. Io cerco di seguire ma con una certa fatica.

Una nota di colore: Bagnai fu tirato in ballo dai grillini (da alcuni grillini) (MITO! GENIO!) come candidato alla presidenza della repubblica.

Bagnai da parte sua non ha mai perso occasione per prendere le distanze da Grillo e dal movimento, che non stima. Come fa anche un altro degli alfieri italiani anti-euro, Claudio Borghi. Il suo interlocutore polemico privilegiato è tuttavia il PD.

Naturalmente in seguito a ciò Bagnai è diventato uno sporco buffone al servizio di chissà chi.

In questo video c'è un'ottima sintesi del suo pensiero (che lui non presenta come un pensiero "eretico", ma, a suo dire, in linea con le teorie economiche più ortodosse). Non farti spaventare dalla lunghezza, si segue che è un piacere.

grazie Mavco ho visto il video, mi ha chiarito un po' di più le cose anche se alcuni concetti mi rimangono nebulosi dovrò approfondire
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Re: Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

#9807 Messaggio da Defender »

cicciuzzo ha scritto:dibba è l'emblema del grillismo. non a caso casaleggio ha pubblicato a sue spese il suo libro (fonte wikipedia), che avrà venduto 73 copie
Forse non ha capito che bruciano quelli che hanno in casa, non ne comprano di nuovi.

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Re: Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

#9808 Messaggio da Drogato_ di_porno »

ci fu un tempo in cui non si bruciavano libri :)

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Re: Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

#9809 Messaggio da cicciuzzo »

Drogato_ di_porno ha scritto:
Il Fede ha scritto:La mia impressione invece, proprio leggendo questo 3d e parlando con gente che conosco da più di 20 anni, è che agli elettori di Sinistra stia più sul cazzo il M5S che Berlusconi, la cosa grave semmai è questa.
E' il cane che si morde la coda. Succedeva già con PDS-DS-PD e la sinistra radicale (Rifondazione, Comunisti italiani, Verdi, Ingroia) che si odiavano. Il risultato è che vinceva Berlusconi.

Immaginati altri 5 anni di governo Berlusconi 8) Ci ritocca sperare nello spread :lol:
e però qui si pone un dubbio. è peggio grillo o berlusca ? ha ragione fede, nel gioco della torre chi butta per primo giù uno come me o come drugat..... perchè qui il rischio concreto è una nuova vittoria del cav, se renzie non l'avesse capito.....
Il sentimento più sincero rimane sempre l'erezione

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Re: Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

#9810 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Nonostante l'odio profondo che nutro per la persona di Beppe Grillo tra lui e Silvio voterei Beppe.

Berlusconi è il Male incarnato.
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