[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[markome]

Non vedo nulla di ottimista nei tuoi interventi (per essere uno che sta meglio di due anni fa)

Non mi hai risposto

La mia vita è soddisfacente, la gestione del covid mi fa cagare. Le due posizioni sono incompatibili?

Ho già detto più volte che sembri un'anima in pena, tormentata da non si sa che cosa.
Mi dai l'impressione che le cose soddisfacenti le esponi come consolazione a te stesso.
Poi magari sbaglio, esagero, perchè leggo solo superficalmente.

Sbagli, esageri e leggi superficialmente

Esatto

Possibile, se non probabile, ammetto.
Meglio così

[markome]

Sì markome, chiaro che sono diversi, ma le varianti potrebbero imparare a bypassare il vaccino. Perché tutti si sono cagati in mano di Omicron? Il motivo è quello

Si ma è diverso dal dire che a forza di vaccinare il virus si abitua (come nel fenomeno dell'antibiotico-resistenza).
Tradotto: più si abusa degli antibiotici, più si rischia che poi non facciano più effetto, mentre l'estensione delle vaccinazioni non è la causa del variare dei virus.

[SoTTO di nove]

I dati servono per spiegare il riposizionamento degli "esperti televisivi/governativi", che è il solo argomento di mio interesse.

Mi interessa solo la propaganda, il resto meno di sotto-zero.

Inutile che mi fai 100 volte la stessa pappardella su cui peraltro concordo, quando posterò gli stessi dati la prossima volta non sprecare tempo.

Non hai capito i motivi dei miei post, non me ne frega un cazzo del "merito numerico" della questione, del vaccino o della pandemia o delle statistiche o delle strategie di stocazzo, m'interessa solo la televisione e i social dei medici superstar o dei politici ed eventuali riposizionamenti

Se leggevi la mia risposta a Cicciuzzo di poco fa notavi che avevo rimarcato di essere quasi sempre d'accordo con te in questa stigmatizzazione della propaganda governativa.
Sono stato il primo a criticare l'uso del green pass così come era stato annacquato in Italia. Come sono stato in tempi non sospetti critico nei confronti della gestione della pandemia.

Se poi mi posti una tabella dove sottolinei in rosso l'unico dato che da tempo dico essere inutile chiaro che posso interpretare male il motivo per cui lo fai.

e se c'è una cosa che mi manda in bestia sono proprio gli scontri televisivi su quel dato. Perchè da una parte ci sono i no vax che lo usano per far finta che si ammalano più i vaccinati dall'altra lo mistificavano i "governativi" per difendere la vaccinazione che al contrario andava difesa su dati reali. (che sono nella stessa tabella ma nessuno vede perchè sono tutti incompetenti).

è altre si vero che ultimamente sento maggiormente spiegare l'INCIDENZA, vedi Bassetti poco fa, così come andrebbe spiegata. (perchè magari qualcuno gli ha fatto notare ai difensori della vaccinazione che è così che va spiegata)

[gi.kappa.]

I dati servono per spiegare il riposizionamento degli "esperti televisivi/governativi", che è il solo argomento di mio interesse.

Mi interessa solo la propaganda, il resto meno di sotto-zero.

Si vabbuò fratello però chiudilo il ciclo tesi-argomentazione-conclusione.
Sostieni che esiste un sistema propagandistico menzognero che si contraddice anche nel giro di pochi giorni, hai portato dei validi argomenti (articoli, tweet, video, ecc.) e hai dimostrato quanto sostieni.

Però poi basta altrimenti è nevrosi non discussione

[SoTTO di nove]

Quello di vaccinare i paesi poveri perchè aiuta anche noi è una cazzata bella e buona che raccontano da sempre.
Se non fermi il contagio con tassi di vaccinazione sopra l'80% come pensi di farlo distribuendo anche millemila vaccini.
Dobbiamo vaccinare l'Africa! Che stronzata.
è un'altra di quelle cose che potevano avere un minimo di senso se il vaccino bloccava di brutto il contagio ma, non facendolo, vaccinare l'Africa servirebbe di fatto solo a proteggere gli africani "deboli" senza nessuna ricaduta positiva sull'occidente.

Solo che non hanno il coraggio di dire che vaccinare le popolazioni più povere è un atto di semplice solidarietà (che farebbe storcere il naso a molti, soprattutto quando c'era carenze di vaccini) e cercano di venderlo come un qualcosa che servirà a noi.

Volevo rispondere a questo punto perché di solito concordo con te e invece su questo sono in disaccordo: vaccinare i paesi poveri, oltre ad essere un esercizio di solidarietà, è effettivamente utile anche a noi perché riduce il rischio di formazione di varianti immunoevasive. E abbiamo due esempi lampanti: Delta e Omicron, entrambe originatesi in Paesi poco vaccinati. Se pure non riduce il contagio (ma non è neanche detto) di sicuro riduce la tendenza del virus a cambiare continuamente. Poi che gli abitanti di questi Paesi vogliano farsi vaccinare è tutto da vedere, ma anche vaccinandone solo la metà si dimezzano i rischi di cui sopra.

Ti è sfuggito il piccolo dettaglio che vaccinare i paesi poveri (che significa vaccinare oltre l'80%) è pura utopia. Arriviamo a fatica a quella copertura qua da noi come puoi credere che si possa arrivare anche solo al 30/40% nei paesi africani? e non è vero che vaccini metà della popolazione dimezzi il rischio di creare varianti. Questo risultato, se mai le varianti dipendano da questo, si raggiunge quasi azzerando la circolazione. e non ci stiamo riuscendo nemmeno qua.
Poi chi ti fa credere che la Omicron si sia diffusa in Sudafrica? Il Sudafrica, da unico paese con un sistema decente, l'ha sequenziato, cosa che probabilmente in occidente evitano di fare perchè poi si viene messi alla berlina. Inutilmente come si è visto con la corsa a bloccare i voli dal Sudafrica quando appena abbiamo iniziato a cercarla era già qua da noi.
Quindi, tolta la solita propaganda, rimane solo uno lo scopo della vaccinazione nei paesi poveri. Proteggere le loro di persone deboli.
A noi non ci torna indietro nulla. Inutile paventarlo solo per far accettare questo eventuale sforzo (economico) che non tutti accetterebbero. (soprattutto quando c'era la corsa ad accaparrarsi i vaccini).

Quindi rimango della mia idea. Ogni volta che sento che "dobbiamo" vaccinare i paesi poveri perchè aiuta anche noi mi faccio una grossa risata.

[Trez]

Fatta la terza pera, stamattina, sempre con Pfizer, avere febbre alta a luglio e dolori ossei non è stato piacevole, oggi con sto tempo freddo e assai nebbioso, se domani dovessi avere i sintomi di luglio, beh starei a letto volentieri... A luglio mi ha fatto perdere una giornata di culetti....

[Drogato_ di_porno]

"non abbiamo mai detto ai vaccinati di smettere di indossare le mascherine"

[gi.kappa.]

Fatta la terza pera, stamattina, sempre con Pfizer, avere febbre alta a luglio e dolori ossei non è stato piacevole, oggi con sto tempo freddo e assai nebbioso, se domani dovessi avere i sintomi di luglio, beh starei a letto volentieri... A luglio mi ha fatto perdere una giornata di culetti....

Zio Trezzino com'era l'infermiera

[HHH]

Si ma è diverso dal dire che a forza di vaccinare il virus si abitua (come nel fenomeno dell'antibiotico-resistenza).
Tradotto: più si abusa degli antibiotici, più si rischia che poi non facciano più effetto, mentre l'estensione delle vaccinazioni non è la causa del variare dei virus.

Non vorrei essere frainteso, non volevo dire che non bisogna vaccinare. Mi soffermavo solo sul punto che facendo vaccinare più gente possibile nel mondo questo comporterà alla non creazione di varianti. Ecco mi sembra un discorso utopico per vari motivi.
Comunque non sono riuscito a ritrovare l'articolo dello scienziato che diceva che anche coi vaccini le varianti si creerebbero uguale. Hai fatto bene a sottolineare che l'esempio fatto da me non era calzante, infatti avevo messo tra parentesi che non ero un esperto e quella frase diciamo era da prendere con le pinze.
Io però rimango col dubbio, viste le continue contraddizioni da più fronti dei vari esperti.

[Drogato_ di_porno]

titolo fasullo del corriere di oggi

La Francia non imporrà l’obbligo vaccinale, ma trasformerà il pass sanitario in pass vaccinale (i test non valgono più)

[Drogato_ di_porno]

esempi di italiani all'estero inferociti

[Drogato_ di_porno]

per andare al ristorante devi essere vaccinato perché non basta il tampone

per entrare in Italia (dall’estero) devi fare il tampone perché non basta essere vaccinato.

[Floppy Disk]

Ti è sfuggito il piccolo dettaglio che vaccinare i paesi poveri (che significa vaccinare oltre l'80%) è pura utopia. Arriviamo a fatica a quella copertura qua da noi come puoi credere che si possa arrivare anche solo al 30/40% nei paesi africani? e non è vero che vaccini metà della popolazione dimezzi il rischio di creare varianti. Questo risultato, se mai le varianti dipendano da questo, si raggiunge quasi azzerando la circolazione. e non ci stiamo riuscendo nemmeno qua.
Poi chi ti fa credere che la Omicron si sia diffusa in Sudafrica? Il Sudafrica, da unico paese con un sistema decente, l'ha sequenziato, cosa che probabilmente in occidente evitano di fare perchè poi si viene messi alla berlina. Inutilmente come si è visto con la corsa a bloccare i voli dal Sudafrica quando appena abbiamo iniziato a cercarla era già qua da noi.
Quindi, tolta la solita propaganda, rimane solo uno lo scopo della vaccinazione nei paesi poveri. Proteggere le loro di persone deboli.
A noi non ci torna indietro nulla. Inutile paventarlo solo per far accettare questo eventuale sforzo (economico) che non tutti accetterebbero. (soprattutto quando c'era la corsa ad accaparrarsi i vaccini).

Quindi rimango della mia idea. Ogni volta che sento che "dobbiamo" vaccinare i paesi poveri perchè aiuta anche noi mi faccio una grossa risata.

Meno il virus circola non ostacolato, meno possibilità di formazione di varianti esistono. Finora non è uscita neanche una variante in un Paese ad alto tasso di vaccinazioni, qualcosa vorrà pur dire. Non sono un medico e non capisco nulla di queste cose, mi baso solo sugli articoli degli esperti come Enrico Bucci sul Foglio, ma immagino che se si "pressa" il virus vaccinando più persone possibili il rischio che questo sfugga e muti si riduce. Quanto alla Omicron, è sorta in Africa, non conta ora sapere se era Sudafrica o no.
Poi sul fatto che sia utopico vaccinare estensivamente i Paesi poveri per vari motivi ti do ragione, ma mi pare che non ci stiamo neanche provando.

[SoTTO di nove]

Se mi dai ragione sul fatto che sia utopistico perchè contesti il fatto che lo ritengo utopistico e quindi non vada raccontato come se fosse un bene per noi.

[Floppy Disk]

Perché sarebbe comunque un bene per noi. Ecco, ti riporto un articolo di Enrico Bucci che lo spiega bene, del 14 dicembre.

https://www.ilfoglio.it/scienza/2021/12 ... i-3465245/

Consideriamo cosa è avvenuto sinora. Una nazione africana ha condiviso, appena disponibili, i dati su questa nuova variante, avvisando tutti di un possibile, significativo pericolo. La risposta è stata innanzitutto quella di isolare quella nazione, e poi usare quelle informazioni per sviluppare vaccini e diagnostici più efficaci, che certo arriveranno, ma di cui beneficeranno innanzitutto proprio le nazioni già vaccinate; le quali, in attesa che si produca un vaccino migliore, corrono a piazzare altri ordini, mentre solo il 6 per cento dei cittadini nel resto del mondo è stato vaccinato. Non auspico certo che non si facciano terze dosi; mi chiedo tuttavia perché, nell’agenda della discussione globale, la vaccinazione della maggior parte del mondo non sia perseguita con la massima energia – un problema chiamato con altisonanti parole “mancata equità vaccinale”. Gli scienziati hanno da tempo avvisato che avere un enorme serbatoio per la circolazione del virus, cioè un’ampia popolazione non vaccinata, genererà sempre nuove varianti, innanzitutto più trasmissibili; la parte della popolazione ben vaccinata o immunizzata da precedenti infezioni farà poi da fattore selettivo, generando nuove varianti uguali o peggiori di Omicron.

In un altro articolo mi pare che Bucci parlasse del fatto che la presenza di milioni di immunodepressi in Africa per HIV peggiora le cose perché dà luogo a maggiori possibilità per il virus di mutare in quei soggetti deboli.