[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[GeishaBalls]

perdere tempo? Cioè con 15 € di vaccino togli diciamo anche solo la metà dei casi, e diciamo solo due terzi dei ricoverati e ti sembra una perdita di tempo?

Sulla base di quali numeri però diresti che si vada a togliere metà dei casi?
Vero o meno che possa essere, dai dati che circolino ad oggi non parrebbe - vedremo in futuro o a "fine corsa".

Come da quali numeri, non sono quelli della efficacia del vaccino? Se non è così ho sbagliato tutto. Quando dicono che il vaccino ha efficacia iniziale del 90 % che decade al 50% dopo un po’ di mesi, non è quello che può fa calare almeno alla metà dei casi?

[alternativeone]

A sto punto mi viene da pensare che non sia un problema di comunicazione ma bensì qualcuno che non riesce, o non vuole, capire.
Ad esempio io faccio l'esempio di Israele ma qualcuno se ne esce che non può essere preso come punto di riferimento per via delle temperature sempre elevate ma dopo due giorni scrive che a Dubai sono tutti felici e contenti perché hanno i vaccini cinesi.
Ora invece parlo di Spagna ed Islanda dove la situazione decessi pare sia sotto controllo grazie all'elevata percentuale di vaccinati e mi viene risposto col vaccino ai bambini.

È un eterno loop davvero.

[CanellaBruneri]

che si è deciso oggi?

[Fuente]

perdere tempo? Cioè con 15 € di vaccino togli diciamo anche solo la metà dei casi, e diciamo solo due terzi dei ricoverati e ti sembra una perdita di tempo?

Sulla base di quali numeri però diresti che si vada a togliere metà dei casi?
Vero o meno che possa essere, dai dati che circolino ad oggi non parrebbe - vedremo in futuro o a "fine corsa".

Come da quali numeri, non sono quelli della efficacia del vaccino? Se non è così ho sbagliato tutto. Quando dicono che il vaccino ha efficacia iniziale del 90 % che decade al 50% dopo un po’ di mesi, non è quello che può fa calare almeno alla metà dei casi?

Se uno guardasse solo alla proporzione relativa dei casi tra 'vaccinati e non' all'interno di un paese singolo - in primis come l'Italia, perché ad esempio dai dati dell'UK e della Scozia visti nelle ultime settimane, mi pare le proporzioni siano già diverse - si dedurrebbe ciò.
Il problema è che dai dati poi venga fuori fin troppo poco confrontando il numero di casi casi, le ondate, di paesi, contee negli USA ecc., con percentuali di vaccinati molto diverse o anche simili.
Quindi se anche ci fosse per qualche motivo altre variabili hanno un peso tale da ridimensionare tale effetto dei vaccini.

Al contrario i numeri mostrano un forte decoupling tra casi e morti/intubati nei paesi vaccinati vs. i paesi non vaccinati. Quello sì, esce fuori nettamente.

Poi si possono fare tutte le ipotesi* che si vogliano del perché si manifestino certi dati, ma mi parrebbe assodato che i numeri ad oggi mostrerebbero quanto sopra.

*chessò... per dirne una, un Crisanti stesso dice che i contagi in Italia sia molto sottostimati.
https://www.la7.it/laria-che-tira/video ... 021-409301
Alcuni ritengono che siano maggiormente sottostimati tra i vaccinati. Uno spererebbe invece siano almeno di fare i campionamenti come Cristo comandi, diamine. Però chissà.

[HHH]

A sto punto mi viene da pensare che non sia un problema di comunicazione ma bensì qualcuno che non riesce, o non vuole, capire.
Ad esempio io faccio l'esempio di Israele ma qualcuno se ne esce che non può essere preso come punto di riferimento per via delle temperature sempre elevate ma dopo due giorni scrive che a Dubai sono tutti felici e contenti perché hanno i vaccini cinesi.
Ora invece parlo di Spagna ed Islanda dove la situazione decessi pare sia sotto controllo grazie all'elevata percentuale di vaccinati e mi viene risposto col vaccino ai bambini.

È un eterno loop davvero.

Ora te lo rispiego una volta per tutte, spero di essere chiaro:

Il vaccino ha due tipi di protezione: protezione da casi gravi e protezione da contagio che se non sbaglio è dell'85% e dura più o meno 6 mesi.

Bene, chi sono quelli che vanno in TI o rischiano? è risultato essere gli over 60, diciamo che dai 75 in su si rischia tanto e dai 60-75 meno. Poi qualcosina anche chi ha patologie under 60.

Siccome si diceva in origine che bisognava vaccinare tutti perchè anche se non si rischia aiuta a fermare il contagio e dato che poi all'atto pratico anche chi ha 100% di popolazione vaccinata è piena di contagi si può affermare che è vero che il vaccino riduce drasticamente la mortalità ma che non riesce a fermare il contagio.

Ora, sapendo questo, uno potrebbe tranquillamente dire che visto che non si riesce a fermare il contagio inutile rompere il cazzo a quelli non a rischio che tanto non fa differenza, anche perchè, se si continua con questa balla, poi viene fuori e porti i novax ad essere ancora più irrimovibili.


Perchè in europa sta avvenendo che molte nazioni hanno più contagi ora rispetto a un anno fa?

Una mia ipotesi non supportata da scienza (magari è già stata detta):
il vaccinato non prende sintomi ne niente, è contagiato e non se ne rende conto e anche se un altro vaccinato ha la protezione all'85% comunque, a forza di stare insieme, il virus se lo becca e così via.
Un anno fa, quando non eri vaccinato, magari c'era molta più probabilità che almeno un sintomo lo accusavi (tosse secca, raffreddore, ti si toglie il gusto o l'olfatto, febbre, dolori vari, ect) e quindi ti andavi a fare il tampone e poi ti isolavi.

In pratica il paradosso che diceva Fuente qualche post fa e in più mettici che la popolazione non sarà mai vaccinata nello stesso momento quindi una bella fetta dopo i 6 mesi è scoperta.

[GiarneseUmnberto]

Comunque guardatevi questo video di 2 minuti, ci sono i sottotitoli, così capite perchè si sta sbagliando tutto a livello di comunicazione. Tutte le cose che stanno succedendo stanno dando ragione ai novax che dicevano queste cose, ovvero che vaccinarsi non sarebbe servito a nulla perchè si sarebbe continuato a portare mascherine e a fare chiusure. Come fai a dargli torto?

https://twitter.com/darkskywriter/statu ... 8797227008

Green pass + chiusure è un terribile autogol.

ci stava gente che diceva che ci saremmo risparmiati una nuova ondata, io dicevo guardate che non siamo a Gennaio...

vai a vedere stanno tutti a fare lockdown ai confini Italici, si parla di mettere quarantene per questo o quello, ma ovvio che anche il tizio energumeno da spiaggia mi appare come un Market maker di intelletto superiore rispetto a chi in Italia faceva paragoni improponibili, mistificando la realtà. Solo per inneggiare la sua ideologia del cazzo sul vaccino che ti rendeva immune. Il mio sogno era che tutti si fossero vaccinati in modo da non avere poi la scusa, da questi 4 menestrelli da strapazzo, di dire è colpa di tizio caio o sempronio se arriva la nuova ondata. Una mandria di isterici accecati dall'ideologia più stralunata, neanche uno che si fa di bamba colombiana sarebbe arrivato a dire che con sto vaccino si sarebbe tornati alla normalità, si evinceva dagli studi indipendenti fatti su di esso, ma loro come dei vassalli lobotomizzati credevano all'oste che diceva che il vino era buonissimo e guai a discuterne...


La speculazione e l'arricchimento dei pochi continua, i poveracci ancora stanno là a inneggiare i vari fedez e caposbastoni su tiktok, porta la mascherina anche in auto che fa bene!

[alternativeone]

che si è deciso oggi?

Che il vaccino funziona però te lo devi fare solo se sei vecchio.
Tu sei vecchio?

[HHH]

ci stava gente che diceva che ci saremmo risparmiati una nuova ondata, io dicevo guardate che non siamo a Gennaio...

vai a vedere stanno tutti a fare lockdown ai confini Italici, si parla di mettere quarantene per questo o quello, ma ovvio che anche il tizio energumeno da spiaggia mi appare come un Market maker di intelletto superiore rispetto a chi in Italia faceva paragoni improponibili, mistificando la realtà. Solo per inneggiare la sua ideologia del cazzo sul vaccino che ti rendeva immune. Il mio sogno era che tutti si fossero vaccinati in modo da non avere poi la scusa, da questi 4 menestrelli da strapazzo, di dire è colpa di tizio caio o sempronio se arriva la nuova ondata. Una mandria di isterici accecati dall'ideologia più stralunata, neanche uno che si fa di bamba colombiana sarebbe arrivato a dire che con sto vaccino si sarebbe tornati alla normalità, si evinceva dagli studi indipendenti fatti su di esso, ma loro come dei vassalli lobotomizzati credevano all'oste che diceva che il vino era buonissimo e guai a discuterne...


La speculazione e l'arricchimento dei pochi continua, i poveracci ancora stanno là a inneggiare i vari fedez e caposbastoni su tiktok, porta la mascherina anche in auto che fa bene!

Ma infatti il No vax sembra Albert Einstein in confronto alla Lucarelli di turno, ieri la stavo ascoltando da Formigli ed è veramente imbarazzante la quantità di cazzate che sparava in poco tempo pensando di essere intelligente.

La7 oramai è veramente spazzatura, stanno facendo dei danni incredibili, trasmissioni talebane della peggior specie. Appena si renderanno conto delle balle che raccontano voglio vedere cosa diranno.

[SoTTO di nove]

Mah, se metti in lockdown (divieto di andare nei locali) i non vaccinati avrai due risultati:
1) Una corsa dei giovani, la maggior parte dei quali non sono no vax nel vero senso della parola, a vaccinarsi.
2) Eviti al no vax convinto, spesso più adulto, fino alle categorie a rischio, di frequentare luoghi a rischio.

Sempre che la misura sia accompagnata da veri controlli.

Per il punto 1, io non credo siano tanti questi qui, comunque non saprei fare una stima.
Per il punto 2 credo sia già così, nel senso che credo siano persone ormai "autoemarginate" (anche se forse è un termine un pò forte), che già non facevano molta vita sociale prima, se ne stanno in famiglia o con la ragazza per cazzi loro o se ne stanno sempre tra no vax. Magari conoscono il locale che li fa entrare, la voce si sparge e vanno tutti lì, è già così tra l'altro.

Ormai stanno tutti nelle chat telegram, non li puoi controllare e i proprietari non rinunceranno di certo ai soldi in momento di crisi.

Se guardi le tabelle nelle fasce a rischio (over 60) il rapporto è 1 a 8, cioè c'è un non vaccinato ogni otto vaccinati. Insomma se sanno di rischiare si vaccinano.
Nelle fasce meno a rischio il rapporto è 1 a 3,5. Questo perchè c'è una massa di persone che non si sente a rischio e quindi non si vaccina.
Se anche la fascia 12/59 avesse il rapporto 1 a 8 che c'è tra gli over 60 tiri fuori un bel 4.5 milioni di persone che imho sono i non vaccinati su cui puoi fare pressione.

Ripeto, io non sarei così drastico (preferirei un obbligo a quel punto) ma se a quei 4.5 milioni di persone che per me non si vaccina perchè non ne ha un tornaconto gli impedisci di andare a divertirsi dove vuole (anche allo Stadio per dire) ecco che una buona parte se lo farebbe.

P.s. Il no vax può usare il tampone e tra un locale che li fa entrare lo stesso e un tampone per una cena dove gli piace andare non ha grossi problemi. Dopo, con un po' più di controlli, almeno in questo inverno che affrontiamo senza certezze, in tanti rimarranno a casa.

e magari riesci a evitare chiusure per tutti. Anche se andava fatto prima, farlo adesso gli effetti non li vedrai in tempo. Ecco perchè ho sempre trovato il nostro green pass inutile se non dannoso. Hanno proiettato gli effetti positivi del vaccino sull'uso del GP quando il gp in realtà non aveva scoraggiato un non vaccinato a circolare come se fosse ancora il 2020.

[alternativeone]

Però a me sfugge un piccolissimo particolare:
Il perché, su scala mondiale, scienziati, capi di stato e stampa spingano tanto nel vaccinare più gente possibile, a prescindere dall'età.
Per non buttare i vaccini nell'indifferenziata prima che scadano?
Per creare un Nuovo Ordine Mondiale lobotomizzando tutti?
Si annoiavano ed hanno pensato a questo giuoco?


Davvero non capisco se pensiate che siano tutti in malafede e che faccia tutto parte di un complotto e voi avete sgamato tutto (su un forum porn) oppure crediate siano tutti incompetenti mentre voi (sempre su un forum porno) avete fornito la soluzione da tempo ormai.

[Fuente]

A sto punto mi viene da pensare che non sia un problema di comunicazione ma bensì qualcuno che non riesce, o non vuole, capire.
Ad esempio io faccio l'esempio di Israele ma qualcuno se ne esce che non può essere preso come punto di riferimento per via delle temperature sempre elevate ma dopo due giorni scrive che a Dubai sono tutti felici e contenti perché hanno i vaccini cinesi.
Ora invece parlo di Spagna ed Islanda dove la situazione decessi pare sia sotto controllo grazie all'elevata percentuale di vaccinati e mi viene risposto col vaccino ai bambini.

Non puoi però fare questi salti e mescolamenti tra contagi a decessi, quando sia in atto nei discorsi un tentativo di risoluzione su quello che siano gli scenari relativi ad uno dei due aspetti. Fa solo confusione. Manteniamolo su un aspetto per volta, intanto.

Decessi:
il decoupling (dovuto a vaccini) tra casi e decessi ad oggi apparirebbe evidente. Nulla da dire.
Poi tra 20 minuti può pure entrare un tizio dalla porta ed avanzare una sua teoria del perché tali paesi abbian meno decessi; non si può escludere niente.
Però i dati quelli sono. Quindi Spagna, Islanda ecc., vanno benissimo quali esempi in tal senso.

Contagi:
cambia molto. In generale l'effetto è assolutamente più debole e c'è il forte dubbio che al momento paesi come Spagna ed Italia siano semplicemente in ritardo rispetto al nord-Europa per motivazioni climatiche. Tireremmo conclusioni più solide entro fine Aprile.
E relativamente alla stessa Israele.. può ben darsi che sia grazie ai vaccini.
Sicuramente uno prendendo il grafico di Israele, vedendo il calo dell'ondata post terza dose ed il fatto che abbia casi bassi oggi - mentre l'Europa no ed è pure in crescita - potrebbe dedurre: hai visto il potere della terza dose di vaccino!?!
Il problema è che poi inserendo nei grafici ad esempio le pecore nere Bulgaria e Romania, oggi come oggi uno - senza sapere niente - avrebbe l'impressione che pure loro abbian vaccinato tanto ed avuto la terza dose alcune settimane fa. Invece, come sappiamo, non è proprio così.



p.s. su Israele vs Dubai nello specifico, non entro nel merito. Non ho idea. Non avrei in questo momento elementi (di Dubai relativamente ai dati covid non so proprio niente).

[CanellaBruneri]

che si è deciso oggi?

Che il vaccino funziona però te lo devi fare solo se sei vecchio.
Tu sei vecchio?

sono vecchio dentro, vale lo stesso?

[SoTTO di nove]

Comunque guardatevi questo video di 2 minuti, ci sono i sottotitoli, così capite perchè si sta sbagliando tutto a livello di comunicazione. Tutte le cose che stanno succedendo stanno dando ragione ai novax che dicevano queste cose, ovvero che vaccinarsi non sarebbe servito a nulla perchè si sarebbe continuato a portare mascherine e a fare chiusure. Come fai a dargli torto?

https://twitter.com/darkskywriter/statu ... 8797227008

Green pass + chiusure è un terribile autogol.

Il vaccino ti dava margini di manovra.
Noi li abbiamo usati per allentare le restrizioni, per riaprire le scuole, gli stadi ecc. ecc.
e abbiamo tollerato che parte di popolazione (soprattutto a rischio) non si vaccinasse. (ma la loro parte di dati negativi vengono accollati lo stesso al vaccino)
Se si richiude è perchè i margini di manovra che ci aveva concesso il vaccino ce li siamo giocati tutti. Troppo allegramente.
Se si richiude significa che non abbiamo saputo convivere con il covid. Nonostante il vaccino, non per colpa del vaccino che è tarocco.
La sua forza la fa vedere mettendo a confronto i dati di un vaccinato con uno che non lo è. Solo da li lo puoi giudicare. Tutto il resto è dipeso da noi e dalle scelte dei governi. Il green pass all'italiana è una di queste, una via di mezzo.

Ora magari serviranno due settimane di chiusure per riallargare quel margine di manovra? Può darsi.
Oppure possiamo anche giocarci cinicamente il margine che ci ha "regalato" negli ospedali e provare a passare tutto l'inverno senza voltarci indietro.
Come dici anche te possiamo farcela. Lo scorso anno non lo potevi fare. (e non c0era la Delta)

Insomma per ora hai un vaccino che non ha sconfitto il covid ma ne ha limitato gli effetti. Devi ragionare su quello che hai, non dire che fa schifo perchè non è vero. è come lamentarsi di una bella figa perchè non è al livello della Leotta.
Lo scorso anno stavi più chiuso che aperto, (da novembre ad Aprile era quasi sempre tutto chiuso) quest'anno, per aver sbragato come se non ci fosse un domani forse dovremmo richiudere (o prima provare a richiudere i no vax) per riconquistare quel margine che il vaccino ci ha dato.
Sostenere che il vaccino non sia servito a nulla è la solita interpretazione dei dati a piacimento.


@fuente Ma perchè insistete a parlare dell'efficacia del vaccino guardando i contagi. L'abbiamo detto che non sta lavorando bene come si sperava (ma comunque lavora anche li) ma poi non potete dire che il vaccino è una chiavica quando i suoi meriti sono sulla diminuzione dei ricoveri/decessi.
La capiamo questa differenza quando si vuole discutere dell'efficacia del vaccino o no?

[markome]

Però a me sfugge un piccolissimo particolare:
Il perché, su scala mondiale, scienziati, capi di stato e stampa spingano tanto nel vaccinare più gente possibile, a prescindere dall'età.
Per non buttare i vaccini nell'indifferenziata prima che scadano?
Per creare un Nuovo Ordine Mondiale lobotomizzando tutti?
Si annoiavano ed hanno pensato a questo giuoco?


Davvero non capisco se pensiate che siano tutti in malafede e che faccia tutto parte di un complotto e voi avete sgamato tutto (su un forum porn) oppure crediate siano tutti incompetenti mentre voi (sempre su un forum porno) avete fornito la soluzione da tempo ormai.

Non seguo le dicussioni di questo 3d , (ogni tanto ci butto un occhio e fuggo), questa mi sembra una buona sintesi

[alternativeone]

@fuente L'aumento dei contagi potrebbe essere causato dal fatto che siamo in prossimità della scadenza della copertura vaccinale abbinato all'arrivo del freddo? Fosse così è vero che si dimostrerebbe una falla nel vaccino ma ecco spiegato il perché si insista tanto con la terza dose ed una nuova copertura.
Tenendo sempre a mente che però il vaccino per l'aspetto decessi e TI si è dimostrato più che affidabile.