[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[Paperinik]

Su twitter ho visto che è in tendenza #pfizergate, preferisco non approfondire altrimenti altro che attacchi di panico...
Veramente la morte sarebbe una liberazione da tutto ciò

A proposito, è morta una calciatrice del palermo a distanza di pochi mesi dal fratello, di entrambi non si sa nulla...giovani e vaccinati

[Rand Al'Thor]

A proposito, è morta una calciatrice del palermo a distanza di pochi mesi dal fratello, di entrambi non si sa nulla...giovani e vaccinati

L'ultima che avevo letto era questa.

https://palermo.repubblica.it/cronaca/2 ... 324997775/

[alternativeone]

@fuente
Provo a scriverlo in stampatello, può essere che lo capisci meglio:
I VACCINATI, ANCHE SE IN MISURA MINORE, POSSONO CONTAGIARE.
I VACCINATI POSSONO CONTAGIARSI.
I VACCINATI SE CONTAGIATI HANNO MINORE POSSIBILITÀ DI AGGRAVARSI.
UNA PARTE DI VACCINATI PURTROPPO POTREBBE ADDIRITTURA DECEDERE PER IL VIRUS.


Sono cose già dette, scommetto che se facessimo un sondaggio anche sul forum la maggioranza lo sapeva già, e se tu hai capito qualcosa di diverso in tutti questi mesi oggettivamente è un tuo problema.

[Fuente]

I VACCINATI, ANCHE SE IN MISURA MINORE, POSSONO CONTAGIARE.
I VACCINATI POSSONO CONTAGIARSI.
Sono cose già dette, scommetto che se facessimo un sondaggio anche sul forum la maggioranza lo sapeva già, e se tu hai capito qualcosa di diverso in tutti questi mesi oggettivamente è un tuo problema.

Stai facendo il paraculo usando ancora il "possono".
"Possono" non vuol dire un cazzo, è un 'cop out'.
Il discorso è che si alludesse a proporzioni ben diverse (così non fosse stato ad esempio l'immunità di gregge non sarebbe stata una speranza nemmeno agli albori, altro che 60-70%).

E, ripeto, relativamente all' "in misura minore" c'erano proprio la convinzione forse errata della minore carica virale.

Altrimenti andiamo tutti a vendere polizze assicurative, dai.

[alternativeone]

I VACCINATI, ANCHE SE IN MISURA MINORE, POSSONO CONTAGIARE.
I VACCINATI POSSONO CONTAGIARSI.
Sono cose già dette, scommetto che se facessimo un sondaggio anche sul forum la maggioranza lo sapeva già, e se tu hai capito qualcosa di diverso in tutti questi mesi oggettivamente è un tuo problema.

Stai facendo il paraculo usando ancora il "possono".
"Possono" non vuol dire un cazzo, è un 'cop out'.
Il discorso è che si alludesse a proporzioni ben diverse (così non fosse ad esempio. l'immunità di gregge non sarebbe stata nemmeno una speranza agli albori).

Altrimenti andiamo tutti a vendere polizze assicurative, dai.

Ma chi cazzo ha mai parlato di percentuali precise?
Cosa non ti è chiaro di "vaccino in via di sviluppo e preparato in tempi record perché fino a 24 mesi non si immaginava neanche lontanamente uno scenario simile"?

[cicciuzzo]

alternative, fai il bravo. qui dentro persino chi la pensa all'opposto di me ha scritto che è una minchiata galattica aver detto che "il 99% delle TI è occupato da non vaccinati".

mi piace il termine "mainstream" usato da Fuente, oppure se si preferiva si poteva usare "narrazione". tutto questo per dire che la funzione salvifica del vaccino è tutta da dimostrare. e trovo decisamente pericoloso, ma lo dico per i talebani del fronte vaccinale", puntare alla vaccinazione degli under 12. sono riusciti a mettere sotto traccia i diversi morti legati al vaccino (giusto con la povera ragazza di Genova non ci sono riusciti, ma poi l'informazione l'ha subita relegata nel dimenticaio), ma se Pfizer ammazza anche solo 5 bambini di 7 o 8 anni a sto giro viene giù il mondo.

lasciamo scorrere le così come stanno, tanto persone disposte a vaccinarsi non se ne trovano più. io li sto conoscendo proprio in questi giorni, nessuno li convincerà mai, hanno condizioni di vita troppo favorevoli per vaccinarsi

[alternativeone]

In realtà "mainstream" l'ho usato io.
E questo dà l'idea dell'attenzione con la quale leggete i messaggi altrui, ed anche le notizie.

Voi siete convinti che il vaccino abbia cambiato poco, o addirittura in peggio? Ok, ne prendo atto e vado a fare incazzare Oaks nel topic del calcio.

[Fuente]

Ma chi cazzo ha mai parlato di percentuali precise?
Cosa non ti è chiaro di "vaccino in via di sviluppo e preparato in tempi record perché fino a 24 mesi non si immaginava neanche lontanamente uno scenario simile"?

Percentuali precise o meno, è chiaro che, quando virologi&co/"persone dell'establishment" si professavano fiduciosi su una possibile immunità di gregge ottenibile al raggiungimento del 60-70% di vaccinati, si alludesse ad una efficacia di un certo tipo.

Chiaramente è stata disattesa un po' in generale e ad esempio l'attuale curva di Singapore (ma Irlanda, Islanda ecc. mi pare siano simili) che avevo postato di recente lascia enormi interrogativi:
http://superzeta.it/viewtopic.php?p=2907825#p2907825

[Floppy Disk]

Comunque riguardo le parole di Fauci di fine luglio va anche detto che lui disse che la possibilità generale di un vaccinato infetto di contagiare un'altra persona era bassa, e comunque tutto dipenderebbe dalla variante Delta che è molto più contagiosa. Per me i dati dei contagi nei paesi con un elevato tasso di vaccinazione dimostrano a sufficienza che entro certi limiti (ma non al 100%, così facciamo contento Fuente) la vaccinazione previene anche il contagio, altrimenti dovremmo pensare che con un virus così contagioso avremmo gli stessi casi di novembre 2020, e invece non è così. Purtroppo, ripeto, la prevenzione dal contagio non avviene completamente, ecco perché i casi non si sono ancora azzerati e dobbiamo ancora portare la mascherina al chiuso. Però qui in Italia la situazione mi pare soddisfacente anche se il vaccino non è stato miracoloso, io sinceramente non capisco tutto questo pessimismo e queste pippe mentali. Ma pensate che nei paesi senza vaccino le cose vadano veramente meglio? In Russia e nell'Est Europa hanno record di morti e non voglio pensare cosa avvenga in Africa.
Riguardo vaccinare gli under 12, penso ancora che non sia di per sé sbagliato e se avessi un figlio gli farei fare sicuramente il vaccino una volta che venisse autorizzato ma penso che l'obiettivo di limitare i morti e combattere la diffusione del virus può essere raggiunto anche con la situazione attuale di limitare la disponibilità del vaccino agli over 12. E rimango favorevole al Green Pass in questa forma perché anche se non convinci gli scettici a vaccinarsi li costringi a farsi il tampone e questo permette un miglior tracciamento, quindi non sono d'accordo con le parole di Bassetti riportate in precedenza da Sotto ma concordo con quanto detto da Sileri nei giorni passati che coincide appunto con il mio pensiero.

https://www.pbs.org/newshour/show/dr-fa ... -criticism

Judy Woodruff:

Dr. Anthony Fauci, the CDC is saying that this is based on new science, new data, showing that even those who are vaccinated can carry the virus with them, they can be contagious.

This seems to contradict what we have been told, that, once you get vaccinated, you're protected.

Dr. Anthony Fauci:

Well, in some respects, yes.

But what has changed, Judy, is, the virus has changed. The recommendations and the discussion that we were having months ago, that the CDC was basing their recommendations on were dealing with what was called the Alpha variant, which is considerably different than the Delta variant.

The Delta variant has a very unusual capability of spreading much more easily than the Alpha did. And the other data we're having right now is that, when people get breakthrough infections, when they're vaccinated and they get infected, even when they have a situation where they don't have an advanced disease, they clearly can transmit it to other people.

This is not a common event. So I don't want people to be thinking that all kinds of vaccinated people are transmitting it. No, it's a very unusual, rare event, but it occurs.

So, when you have vaccinated people who might have a breakthrough infection, and we know now as the fact, as a scientific fact, that they can transmit the virus to an uninfected person, it's for that reason that the CDC made the change in recommendation, and did, just as you correctly stated, namely, that, if you are vaccinated, if you are in indoor setting, you should still wear a mask.

[alternativeone]

Credo che i vaccini vengano sviluppati per quello, ed in 18 mesi questo è stato il massimo che sono riusciti a fare.
Io ringrazierei scienziati, ricercatori e sanitari che hanno lavorato giorno e notte per aver permesso di fare uscire a tempi record un vaccino anche se imperfetto invece di cacare il cazzo con tabelline, calcoli e illazioni ogni due per tre

[Fuente]

Comunque riguardo le parole di Fauci di fine luglio va anche detto che lui disse che la possibilità generale di un vaccinato infetto di contagiare un'altra persona era bassa, e comunque tutto dipenderebbe dalla variante Delta che è molto più contagiosa.

Sì, ma è bassa in primis perché comunque hanno minore probabilità di contagiarsi (specie se il vaccino sia fresco di pochi mesi, diremmo oggi).
Invece un messaggio che era passato fu che fosse anche perché, una volta contagiati, avessero in ogni caso minore carica virale.
E' un po' diverso.

Per me i dati dei contagi nei paesi con un elevato tasso di vaccinazione dimostrano a sufficienza che entro certi limiti... la vaccinazione previene anche il contagio, altrimenti dovremmo pensare che con un virus così contagioso avremmo gli stessi casi di novembre 2020, e invece non è così.

Guardati il mio post su Singapore:
nonostante la percentuale di vaccinati che abbian raggiunto, hanno in proporzione gli stessi casi dell'Italia a Novembre 2020.
L'Islanda negli ultimi giorni ne ha 85ca., ovvero come se da noi fossero 13mila800.

Ad ogni modo la mia posizione non sarebbe che la vaccinazione non prevenga, non trascurabilmente, anche i contagi.
Mi chiedo fortemente casomai se li prevenga abbastanza da, ad esempio, giustificare il vaccinare gli under18, e ora under12, e obbligare un 26enne magro e senza patologie che magari faccia il web-developer e non abbia gran vita sociale. E via dicendo.

Ma pensate che nei paesi senza vaccino le cose vadano veramente meglio? In Russia e nell'Est Europa hanno record di morti

A parte che Bulgaria, Hungheria, ok, ma tecnicamente la Russia, a fidarsi, avrebbe ad oggi meno morti di noi per 1m di abitanti, il problema è il solito:
in quei paesi hanno vaccinato poco anche gli over.
Io vorrei che ci fosse una manciata di paesi che avessero vaccinato tantissimo gli over e poco gli under sani.
Chissà. Posso avere impressioni sbagliate su quel che potrebbe accadere? Possibilissimo.
Manca però sempre la controprova.

[giorgiograndi]

@fuente
Provo a scriverlo in stampatello, può essere che lo capisci meglio:
I VACCINATI, ANCHE SE IN MISURA MINORE, POSSONO CONTAGIARE.
I VACCINATI POSSONO CONTAGIARSI.
I VACCINATI SE CONTAGIATI HANNO MINORE POSSIBILITÀ DI AGGRAVARSI.
UNA PARTE DI VACCINATI PURTROPPO POTREBBE ADDIRITTURA DECEDERE PER IL VIRUS.


Sono cose già dette, scommetto che se facessimo un sondaggio anche sul forum la maggioranza lo sapeva già, e se tu hai capito qualcosa di diverso in tutti questi mesi oggettivamente è un tuo problema.

Ma minore di cosa?
Se un non vaccinato ne infetta 6 e un vaccinato solo 3 (esempio spiccio) visto che i vaccinati che vanno in giro con il greenpass sono parecchi milioni, ti rendi conto della proporzione del danno?

[alternativeone]

Quindi si facessero il vaccino invece del tampone e può essere che la situazione potrebbe migliorare

[giorgiograndi]

), ma se Pfizer ammazza anche solo 5 bambini di 7 o 8 anni a sto giro viene giù il mondo.

lasciamo scorrere le così come stanno, tanto persone disposte a vaccinarsi non se ne trovano più. io li sto conoscendo proprio in questi giorni, nessuno li convincerà mai, hanno condizioni di vita troppo favorevoli per vaccinarsi

No Ciccio, a loro starebbe bene, dormirebbero tranquilli alla notte perché i bambini si devono sacrificare per il bene comune altrimenti sono disertori

[giorgiograndi]

Quindi si facessero il vaccino invece del tampone e può essere che la situazione potrebbe migliorare

Sono i vaccinati che si devono fare i tamponi, tanto spesso quanto i non vaccinati