Catalunya e le altre "sorelle". Dove andranno da sole? (OT)

[GeishaBalls]

@Cicciuzzo e Gheisha

Non avevo nessun dubbio che non avreste capito niente e che vi stia bene lo status quo.

"farneticazioni" dice uno dei due. Uno dei tanti che non vede l'ora di fare cose demenziali, come andare alle urne, perché "stavolta si cambia", stavolta "è la volta buona". E ci vanno per tutta la porca vita.
E per tutta la porca vita si lamenteranno perché non cambia mai un cazzo. Poi votano referendum i cui risultati vengono buttati nel cesso perché a chi comanda per davvero (quelli là) del parere di Cicciuzzo e Gheisha non gliene fotte un cazzo. Si chiama democrazia.

La costituzione spagnola è del 1978? Il Torino aveva appena vinto lo scudetto, il mondo era diviso in due enormi fazioni, le Brigate Rosse uccidevano Moro e io ero un bambino magro e con tanti capelli.

Qualcosa, nel frattempo, è cambiato. Ho perso i capelli.

Al di la della pagliacciata che stanno facendo in Catalogna, non mi sembra così "farneticante" permettere alle persone di fare quello che vorrebbero. Se gli abitanti della Catalogna votano per separarsi dalla Spagna, perché impedirgli di farlo? Ovviamente con oneri ed onori. Questo è implicito.

Mi sembra molto "di regime" il vostro modo di pensare. "Pensare", vabbè....

Oddio si è arrabbiato, che paura.

La Costituzione americana ha 200 anni, e torna comodo citarla per spiegare il diritto di portare armi come se fossero le tavole della legge. Ti ricordo solo che la Costituzione spagnola ha meno di 40, è nuova e sono sicuro che dentro ci sono regole per come cambiarla (Renzi voleva cambiare la Costituzione italiana che ha 70 anni, aveva ottenuto 4 voti favorevoli con un grande margine nelle due camere del parlamento e con un intervallo di mesi da una votazione all’altra. Poi ha fatto il referendum)

Non ti sfugge - da grande studioso ed esperto delle regole della democrazia - che le Costituzioni proteggono lo Stato anche evitando che la maggioranza del momento faccia danno alle minoranze. Figuriamoci se non deve proteggere la comunità da una maggioranza di una minoranza del paese.

[GeishaBalls]

Il referendum è stato fatto violando la legge catalana. Gli indipendentisti non hanno violato solo la legge "franchista" ma addirittura quella che si sono dati.

Questo perché ai politici catalani fotte un cazzo dell'indipendenza. Quest'ultima è un pretesto con cui una banda di squilibrati ossessionati dal consenso si sta giocando la propria sopravvivenza politica, utilizzando la folla. Classico esempio di democrazia che diventa demagogia.

Puigdemont (che fino a pochi anni fa faceva il blogger) ha provato a sottrarsi alla morsa della CUP e si è trovato la gente in piazza a dargli del "traidor". Per non finire nella merda è stato costretto a volare in Belgio.

Ma vi rendete conto? cazzo che figata la democrazia

Up, in nuova pagina per chi pensa che la democrazia sia alzare la mano, chissenefrega delle leggi.

Proviamo a essere democratici per trombare: la prossima volta che siete con due amici maschi arrapati in una stanza con una ragazza fate una votazione per decidere se trombare.

[cicciuzzo]

capitano, mio capitano..... lasciamelo dire..... non capisci veramente un cazzo.....

se anche un minimo di ragione potresti avere, guardalo in faccio quel pudgemont e lombrosianamente trai le tue conclusioni....

per quanto riguarda 'sto cazzo di ragionamento sul residuo fiscale, che faccio io da lombardo, chiedo quei 5 miliardi di euro dati ai veneti per quelle cazzo di banche loro?

[bellavista]

Il referendum è stato fatto violando la legge catalana. Gli indipendentisti non hanno violato solo la legge "franchista" ma addirittura quella che si sono dati.

Questo perché ai politici catalani fotte un cazzo dell'indipendenza. Quest'ultima è un pretesto con cui una banda di squilibrati ossessionati dal consenso si sta giocando la propria sopravvivenza politica, utilizzando la folla. Classico esempio di democrazia che diventa demagogia.

Puigdemont (che fino a pochi anni fa faceva il blogger) ha provato a sottrarsi alla morsa della CUP e si è trovato la gente in piazza a dargli del "traidor". Per non finire nella merda è stato costretto a volare in Belgio.

Ma vi rendete conto? cazzo che figata la democrazia

Non è democrazia, è appunto demagogia.

Ora dato che nelle "puntate precedenti" vi avevo parlato di principi.
Ora andiamo un po' a ragionare invece sulla politica reale.

Per parlare di politica reale, togliamo di mezzo i principi, ma anche le cazzate: la costituzione non lo prevede, la legge non lo prevede e bla bla. Vediamo solo il puro rapporto di forza.

In che situazione sono ora i Catalani indipendentisti? Buona ma non buonissima.
Con la gestione disastrosa di Rajoy hanno aumentato a dismisura il loro consenso tra i catalani, che prima di quando è accaduto erano di fatto per la maggioranza disinteressati all'indipendenza.

Ma a parte questo, la mancanza di pianificazione iniziale e di piani su come agire è stata disastrosa.
Se vuoi dichiarare l'indipendenza in modo unilaterale, devi per forza avere l'appoggio dichiarato delle forze armate e di polizia. E questo non lo avevano ufficialmente, ma solo ufficiosamente, appoggio che è andato a finire quando hanno cambiato il capo della polizia.
Devi avere l'appoggio dell'industria e della finanza locale. E questo non lo avevano. Nota infatti la corsa delle aziende e delle banche a dire che avrebbero sposato la sede
E devi avere l'appoggio di stati esteri che riconosceranno il tuo stato indipendente: e questo non lo avevano.

Nella pratica non avevano e non hanno nulla per riuscire ad avere un'indipendenza che non venga "gentilmente concessa" da Madrid

Quindi Rajoy deve ringraziare che i suoi avversari erano più incapaci di lui. Perchè con il casino che aveva combinato, se i catalani avessero avuto quello che ho elencato, con il favore popolare che è stato generato dopo i suoi interventi, ora si avrebbe una catalogna indipendente.

Questa è la valutazione sulla politica reale al netto dei principi

[Drogato_ di_porno]

concordo con questa tua analisi

[dostum]

concordo con questa tua analisi

Martirio!Martirio!Martirio!
http://www.corriere.it/esteri/17_ottobr ... 85bf.shtml

[OSCAR VENEZIA]

Concordo anch'io.
In questo caso sembra , da come la raccontate voi che ha vinto la costituzione spagnola.
Si , ma solo perché i catalani non erano tutti indipendentisti e determinati. Se avessero fatto la guerriglia o una resistenza passiva infinita non ci sarebbe stata costituzione che teneva.
Tutto nasce da rapporti di forza,la costituzione stessa in genere arriva dopo qualche evento traumatico in cui sono mutati i rapporti di forza e li regola finché non mutano e travolgono la costituzione stessa. Non sono le costituzioni che fanno i paesi e li tengono insieme.

[Drogato_ di_porno]

Si , ma solo perché i catalani non erano tutti indipendentisti e determinati. Se avessero fatto la guerriglia o una resistenza passiva infinita non ci sarebbe stata costituzione che teneva

Non sono d'accordo Oscar, storicamente nelle guerre d'indipendenza è fondamentale l'aiuto straniero (diretto o indiretto, militare o finanziario o logistico).

Gli Olandesi contro gli Spagnoli allagavano il lato di terra, avevano città difese da poderose fortificazioni ma potevano resistere agli assedi solo perché ricevevano massicci rifornimenti dal lato di mare (dalle flotte inglese, nord-francese e olandese)

Gli americani senza i poderosi rifornimenti di Francia, Olanda e Spagna e senza le fregate francesi che combattevano quelli inglesi fino in India non andavano da nessuna parte. A Yorktown Cornwallis fu isolato grazie alla flotta francese

Gli Israeliani senza aiuto americano sarebbero stati ributtati in mare (infatti sotto il dominio inglese si limitavano ad attentati terroristici)

Noi italiani senza francesi a San Martino e Solferino e senza scorta inglese a Garibaldi (oltre all'appoggio massonico e finanziario con cui hanno corrotto l'esercito borbonico) coi piemontesi stavamo freschi

si potrebbe continuare

[dostum]

Si , ma solo perché i catalani non erano tutti indipendentisti e determinati. Se avessero fatto la guerriglia o una resistenza passiva infinita non ci sarebbe stata costituzione che teneva

Non sono d'accordo Oscar, storicamente nelle guerre d'indipendenza è fondamentale l'aiuto straniero (diretto o indiretto, militare o finanziario o logistico).

Gli Olandesi contro gli Spagnoli allagavano il lato di terra, avevano città difese da poderose fortificazioni ma potevano resistere agli assedi solo perché ricevevano massicci rifornimenti dal lato di mare (dalle flotte inglese, nord-francese e olandese)

Gli americani senza i poderosi rifornimenti di Francia, Olanda e Spagna e senza le fregate francesi che combattevano quelli inglesi fino in India non andavano da nessuna parte. A Yorktown Cornwallis fu isolato grazie alla flotta francese

Gli Israeliani senza aiuto americano sarebbero stati ributtati in mare (infatti sotto il dominio inglese si limitavano ad attentati terroristici)

Noi italiani senza francesi a San Martino e Solferino e senza scorta inglese a Garibaldi (oltre all'appoggio massonico e finanziario con cui hanno corrotto l'esercito borbonico) coi piemontesi stavamo freschi

si potrebbe continuare

[Drogato_ di_porno]

Anche il Veneto l'abbiamo guadagnato grazie a Sadowa (Prussiani)

[OSCAR VENEZIA]

Be' non ho detto, mica posso sempre dire tutto,che l'appoggio straniero non serva.
Qui, se qualcosa c'è stato, e' forse stato un tiepido interessamento di Poutin che essendo un vecchio arnese del KGB, ha sempre caro tutto ciò che e' disgregazione ad occidente. Ma non saprei, e' mancata,sempre che tutto sia finito, la disinformzaione che fa da carburante alla retorica. Chissa' se sono vere le sue supposte origini vicentine ( Putin da Puttino/i cognome
frequente in quella zona ed appartenente a soggetti emigrati in Russia) che non stia gettando un occhio anche sul veneto
Pequanto riguarda l'appoggio massonico si parla anche di un intervento nella Rivoluzione d'Ottobre, con
piu' certezze in quella francese ed americana.Anche nel Risorgimento ovvio, ma i Francesi e gli Inglesi subito dopo averci aiutato si sono ritrovati una potenza fra i coglioni ( per modo di dire il mediterraneo e' piu' nostro che loro). Nell'Italia liberale e poi in quella fascista avevamo anche una bella flotta che avrebbe sarebbe dovuta servire a farci spazio in casa nostra. Navi anche piu' moderne e veloci di quelle degli inglesi ma che poi si rivelarono tatticamente arretrate per la
mancanza di radar e portaerei. Mi viene in mente Paolo Thaon di Revel. Ma come ci sono arrivato alle 4 di notte su un forum porno ?

[OSCAR VENEZIA]

Y

[OSCAR VENEZIA]

Ho chiesto un po' di pareri in giro e ho letto i vostri.

Mi sembra che siamo tutti schiavizzati mentalmente. La Repubblica è una e indivisibile. Patria. Unità. Merda.

La costituzione, a logica, dovrebbe valere dai 10 ai 20 anni, poi andrebbe rivista e aggiornata.

A me di quello che hanno deciso nel 1948, ad esempio, non me ne frega un emerito cazzo. Figuriamoci roba del 1861

Le istanze indipendentiste si presentano sempre con sembianze democratico comunitaristiche ed attirano le simpatie delle forze antistato. Può essere vero in Italia dove lo Stato rivolge i suoi aculei piu' verso l'interno che verso l'esterno.
Una volta raggiunta l'indipendenza ci si trova di fronte ad un altro Stato che avra' l'esigenza e la tendenza a conservare se stesso. Vorrei vedere Maroni ,Zaia e Puigdemont se una mattina si trovano un paio di province che in nome dell'autodeterminazione vogliono andare per conto loro.

[Blif]

Quello che avrei da dire non ti piacerebbe. Io sono un grande estimatore di quel "regime" e "status quo" che tu condanni.

Guarda che lo so che sei un vecchio maledetto comunista, insieme a molti altri qui dentro (Pan, Blif, Canella, il fu Donegal. In pratica i più intelligenti del forum)

Però, caso strano, c'è rispetto. Ci si capisce. Tu sai che in fondo non dico cazzate. Porto avanti una logica.
Poi che sia (al momento) irrealizzabile o che non ti piaccia è un altro paio di maniche.

Questi si sono rotti il cazzo di pagare anche per gli altri, da quel che ho intuito.

In fondo se un Paese ci fa così schifo, emigrare non è poi così difficile.

Che svuoti la Catalogna, chi fa.

Hai dimenticato giusto Oscar fra i marxisti delle varie scuole e siamo a posto.







Chi non si muove non può rendersi conto delle proprie catene.
(Rosa Luxemburg)

[Parakarro]

Si , ma solo perché i catalani non erano tutti indipendentisti e determinati. Se avessero fatto la guerriglia o una resistenza passiva infinita non ci sarebbe stata costituzione che teneva

Non sono d'accordo Oscar, storicamente nelle guerre d'indipendenza è fondamentale l'aiuto straniero (diretto o indiretto, militare o finanziario o logistico).

Gli Olandesi contro gli Spagnoli allagavano il lato di terra, avevano città difese da poderose fortificazioni ma potevano resistere agli assedi solo perché ricevevano massicci rifornimenti dal lato di mare (dalle flotte inglese, nord-francese e olandese)

Gli americani senza i poderosi rifornimenti di Francia, Olanda e Spagna e senza le fregate francesi che combattevano quelli inglesi fino in India non andavano da nessuna parte. A Yorktown Cornwallis fu isolato grazie alla flotta francese

Gli Israeliani senza aiuto americano sarebbero stati ributtati in mare (infatti sotto il dominio inglese si limitavano ad attentati terroristici)

Noi italiani senza francesi a San Martino e Solferino e senza scorta inglese a Garibaldi (oltre all'appoggio massonico e finanziario con cui hanno corrotto l'esercito borbonico) coi piemontesi stavamo freschi

si potrebbe continuare

oltre che militarmente
uno Stato esiste quando un'altro lo riconosce
e quest'altro deve essere davvero potente

dai cazzo ste rivoluzioni pacifiche fanno ridere, son più cialtroni sti catalani dei veneti che si rivoltano davanti allo spritz