O.T. Palestina

[dostum]

bell'articolo sull' "ISIS a Gaza"

http://www.giornalettismo.com/archives/ ... isis-gaza/

Se i sauditi hanno davvero così tanta paura dell'ISIS perché non smettono di finanziarla come facevano con Bin Laden?

http://en.alalam.ir/news/1611315

[dostum]

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[dostum]

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[dostum]

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[vertigoblu]

era in riferimento alla smobilitazione del 2005 visto che ti piace wiki
http://it.wikinews.org/wiki/Striscia_di ... liani_2005

Sì mi riferivo proprio a quella: lo sgombero (imposto da Bush che era impegnato in Iraq dove i marines morivano come mosche) non ha tolto l'embargo: http://it.wikipedia.org/wiki/Striscia_di_Gaza

in sostanza non cambiò nulla (wiki è per ragioni di link)

(una piccola correzione al mio post: il ritiro degli insediamenti si concluse a fine 2005, il 4 gennaio 2006 Sharon fu colpito da ictus)

e di sicuro hamas ha adoperato le serre per coltivare fiori e lillà...

la dichiarazione di Goldberg ("i bravi americani lasciano le serre e i palestinesi le saccheggiano") è volta descrivere i palestinesi come bestie incapaci di ragione, scimmie che se dotate di macchinari non sanno come usarli e li distruggono.

non so se goldeberg volesse essere così esplicito.io credo volesse intendere ad una sorta di spregio nei confronti della concessione ebraico americana che è tipica nelle reazioni di hamas ,non mi sembra francamente impossibile.

in più questo accadde dopo http://it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_di_Gaza_(2007)


poi sempre fontana:

Ci sono tre comportamenti, nei riguardi dei civili, in guerra: il primo è quello di cercare di ridurre al minimo le vittime civili, anche a costo di fare operazioni militari meno efficaci; il secondo è quello di ignorare la quantità di vittime civili che un’operazione militare possa comportare; il terzo è quello di cercare di fare più morti civili possibile.
Israele si comporta in un modo che rientra nello spettro fra il primo e il secondo, a seconda dell’opinione che se ne ha. Hamas si comporta inequivocabilmente nel terzo modo. Israele vuole uccidere il meno possibile o se ne frega. Hamas vuole uccidere il più possibile.

Ci sono due problemi: il primo è che, come chiunque abbia avuto a che fare con Tzahal sa (per dire la più assurda capitatami, hanno tentato di far esplodere la mia bicicletta), a fronte di procedure molto articolate, l’applicazione avviene con marcata disinvoltura. Più precisamente: quando le procedure lasciano un tasso di arbitrarietà, questo viene sfruttato nella maniera più prevaricatrice. Israele, giustamente, pubblicizza le proprie precauzioni, ma si guarda bene dal garantire di lanciare volantini in tutte le zone che subiranno bombardamenti, di telefonare a tutti gli abitanti delle case da colpire, di operare sempre esplosioni di avvertimento in tempo utile perché gli abitanti scappino. È evidente che questo limiterebbe la libertà dell’esercito israeliano (IDF) di analizzare caso per caso e decidere, in alcuni casi, che l’uccisione di un tot di non combattenti è un sacrificio accettabile per non compromettere il proprio obiettivo militare.

Il secondo è che Hamas difende le proprie postazioni con scudi umani. L’impiego di questa tecnica è contrario alla Convenzione di Ginevra, ma la pratica viene lodata in televisione e ci sono video e foto di persone che si raccolgono sui tetti degli edifici che Israele ha minacciato di colpire. Questo è un implicito riconoscimento di come Hamas sa bene – al contrario di ciò che dice la propaganda – che gli israeliani hanno degli scrupoli nel colpire i civili: ma Hamas sa molto più di questo, e cioè che usare scudi umani mette Israele in un angolo. Questo gigantesco vicolo cieco è mostrato dall’atteggiamento contraddittorio che ha l’IDF: da una parte afferma che quando strutture civili sono usate a scopi bellici, esse diventano obiettivi legittimi che Israele colpirà; dall’altra pubblicizza video in cui mostra come in questi casi rinuncia agli attacchi per tutelare le vite di quei palestinesi.

Le ragioni che hanno portato a questo attacco credo siano ben spiegate qui sopra. C’è però un elemento nuovo: Israele ha citato la distruzione dei tunnel di Hamas come principale obiettivo. Attenzione: non stiamo parlando dei tunnel fra Gaza e l’Egitto, di cui si è spesso parlato in questi anni. Bensì dei tunnel che Hamas costruisce per arrivare in territorio israeliano e compiere attentati terroristici. Di questi tunnel non si è mai veramente trattato, almeno dai tempi del rapimento di Gilad Shalit. Ieri, però, l’IDF ha pubblicato video e immagini di un commando palestinese che era entrata in Israele attraverso uno di questi tunnel, pronto a compiere un attacco terroristico.
Anche in questo caso, è difficile immaginare che questi tunnel siano il vero obiettivo dell’intervento, come dice Israele, ma piuttosto che le ultime notizie siano state usate per giustificare ciò che era già pianificato da tempo. L’attività di monitoraggio del confine israeliano e le pratiche per individuare e distruggere questi passaggi (qui c’è un datato articolo di Slate su 10 modi in cui Israele poteva combattere i tunnel con l’Egitto) sembra essere del tutto alla portata d’Israele: è sufficiente pensare che la salita al potere di al-Sisi in Egitto viene considerata determinante nella distruzione degli altri tunnel, quelli appunto con l’Egitto. È difficile pensare che ciò che riesce a fare il meno organizzato, interessato ed efficiente Egitto non lo riescano a fare l’intelligence e l’esercito israeliano, seppure su di un confine più grande.
Rimane da definire l’entità di questa nuova operazione, quanto Israele si spingerà in avanti nella Striscia e per quanto tempo dureranno le operazioni. Io non credo, come hanno invece detto in molti, che questo dipenderà da quanto Hamas risponderà al fuoco. Israele ha un piano ben preciso, determinato dalle informazioni dell’intelligence – rafforzate anche dall’identificazione delle minacce di questi giorni – e si atterrà a quello, non facendosi trascinare in operazioni improvvisate. Certamente Israele non ha alcuna intenzione di rimanere a Gaza con l’esercito, e il futuro della Striscia è sicuramente incerto. Non penso, tuttavia, che la Striscia finirà nelle mani delle milizie vicine all’Isis, come si sente dire in queste ore. Hamas ha un’infrastruttura – non solo di edifici e armi, che sarà colpita da Israele, ma di uomini – molto forte, e comandava a Gaza con mezzi dittatoriali. Non riesco a immaginare che, immediatamente dopo l’invasione, il vuoto di potere sia riempito da nessun altro che Hamas. Naturalmente posso sbagliarmi.
In tutto questo ci sono altre due cose da notare: 1) Il fatto che il governo egiziano abbia dato la colpa a Hamas dell’invasione israeliana, dimostrando una volta di più la svolta nei rapporti con Israele del nuovo governo egiziano e l’inimicizia fra il governo di al-Sisi e quello che era il braccio palestinese dei Fratelli Mussulmani. 2) La particolare posizione in cui si trova Fatah: Abu Mazen ha cercato più volte di imporsi come l’interlocutore col quale l’Egitto e Israele trattavano la pace, così da prendersene il merito (con il placet di Israele ed Egitto), ed è anche per questo che Hamas ha rifiutato ogni accordo. Questa prospettiva è però svanita con l’inizio delle operazioni di terra, e in questo momento Abu Mazen si trova nella paradossale situazione di dover sperare che l’invasione israeliana vada il meglio possibile, perché una qualunque pace in cui Israele faccia delle concessioni a Hamas sarebbe una gigantesca sconfitta anche per Fatah. Al contrario, se l’esercito israeliano dovesse riuscire a raggiungere i proprî obiettivi senza soffrire molte perdite, la leadership di Fatah potrebbe essere nuovamente convocata come unico interlocutore di Israele, per prendersi i meriti della fine delle ostilità.

ma sono tutte puttanate

[Drogato_ di_porno]

no, a parte le prime 4 righe (allucinanti) il resto dell'articolo è condivisibile

[Alessandro1976]

http://www.ustream.tv/channel/forooster-recon-force
gaza cam... ora c'è un attacco in diretta... colonne di fumo.

[katmandu69]

http://www.ustream.tv/channel/forooster-recon-force
gaza cam... ora c'è un attacco in diretta... colonne di fumo.

altri 40 morti palestinesi....a quanti siamo?300,400?contro 3 0 4 israeliani.....

continuate a difendere questi assassini di merda....figli di puttana...rimpiango hitler.....

andate a fare in culo voi che difendete sti schifosi!!!

[Alessandro1976]

http://www.ustream.tv/channel/forooster-recon-force
gaza cam... ora c'è un attacco in diretta... colonne di fumo.

altri 40 morti palestinesi....a quanti siamo?300,400?contro 3 0 4 israeliani.....

continuate a difendere questi assassini di merda....figli di puttana...rimpiango hitler.....

andate a fare in culo voi che difendete sti schifosi!!!

Domanda... Ma se al posto di Israele ed ebrei ci fosse stata la Francia o la Germania, ma anche ipoteticamente l'Egitto, dici che avrebbero agito in maniera diversa?
Metti che sto cazzo di califfato islamico comincia a bussare alle porte d'Europa e comincia a lanciare razzi non me ne fregherebbe vedere quei figli di puttana sotto le nostre bombe sganciate come risposta.
Purtroppo i colpevoli si nascondono in mezzo ai civili che sono le prime vittime di chi li comanda/sottomette.

[gi.kappa.]

rimpiango hitler.....

E che ne sai tu di come si stava quando c'era Hitler?...e come se io dicessi "eeeh rimpiango i concerti dei Beatles".

Non diciamo cazzate per favore.

[Lonewolf]

http://www.ustream.tv/channel/forooster-recon-force
gaza cam... ora c'è un attacco in diretta... colonne di fumo.

altri 40 morti palestinesi....a quanti siamo?300,400?contro 3 0 4 israeliani.....

continuate a difendere questi assassini di merda....figli di puttana...rimpiango hitler.....

andate a fare in culo voi che difendete sti schifosi!!!

Francamente questo schierarsi apertamente contro Israele più che a favore di Hamas, mi lascia perplesso.
A me stanno sui coglioni sia arabi che ebrei, gente pacifica manco per il cazzo, ma da sempre atti a prevaricare, alla prepotenza e all'intolleranza, siano esse dettate da motivi religiosi, razziali o economici.
Io capisco che all'arabo che non ha più un cazzo, possano girare le palle di vedere coloni ebrei merdalnaso o subire perquisizioni e posti di blocco ad ogni scoreggia. Ma altresì capisco benissimo l'israeliano che si vede piovere razzi della minchia tirati a cazzo da beduini fanatici che si nascondono in mezzo ad una popolazione civile (?) per lo meno accondiscendente.
L'israeliano reagisce in base ai mezzi a sua disposizione e non me la sento di biasimarlo del tutto. Soprattutto perché se il palestinese invece di due razzi kassam e due pietre, avesse una bomba seria non esiterebbe ad usarla senza farsi problemi morali. Come sempre.

[katmandu69]

http://www.ustream.tv/channel/forooster-recon-force
gaza cam... ora c'è un attacco in diretta... colonne di fumo.

altri 40 morti palestinesi....a quanti siamo?300,400?contro 3 0 4 israeliani.....

continuate a difendere questi assassini di merda....figli di puttana...rimpiango hitler.....

andate a fare in culo voi che difendete sti schifosi!!!

Francamente questo schierarsi apertamente contro Israele più che a favore di Hamas, mi lascia perplesso.
A me stanno sui coglioni sia arabi che ebrei, gente pacifica manco per il cazzo, ma da sempre atti a prevaricare, alla prepotenza e all'intolleranza, siano esse dettate da motivi religiosi, razziali o economici.
Io capisco che all'arabo che non ha più un cazzo, possano girare le palle di vedere coloni ebrei merdalnaso o subire perquisizioni e posti di blocco ad ogni scoreggia. Ma altresì capisco benissimo l'israeliano che si vede piovere razzi della minchia tirati a cazzo da beduini fanatici che si nascondono in mezzo ad una popolazione civile (?) per lo meno accondiscendente.
L'israeliano reagisce in base ai mezzi a sua disposizione e non me la sento di biasimarlo del tutto. Soprattutto perché se il palestinese invece di due razzi kassam e due pietre, avesse una bomba seria non esiterebbe ad usarla senza farsi problemi morali. Come sempre.

dunque lone giustifichi i 400 morti,per lo più civili?tanto per capirsi,hamas mi fà vomitare,non lo difendo minimamente, ma non mi sembra che sti ebrei del cazzo siano migliori...

non voglio sapere che ha torto h ragione,non mi interessa,io leggo solo di un massacro che voi state giustificando.

ripeto quanti morti israeliani ci sono?e poi che cazzo di ragianamento è che si difendono con quello che hanno?se oggi uno mi da un pugno e io lo accoltello sono giustificato?


gi.kappa ero ironico su hitler....



edit


L’esercito israeliano ha bombardato pesantemente interi quartieri di Gaza. In alcune zone non sono entrati nemmeno i veicoli di soccorso. Impossibile una conta dei morti e feriti. Le ambulanze arrivano senza sosta all’ospedale di Al Shifa, il più grande della città. Sono stati trasportati qui decine di corpi senza vita tra cui quello di un giornalista e un paramedico colpiti nel quartiere di Shejaya, a est di Gaza. Mads Gilbert è un medico volontario norvegese che da due settimane lavora senza sosta a Al Shifa: “Chi ha dato il permesso a Israele di bombardare i civili che non vogliono lasciare le proprie case? Non c’è un posto dove scappare a Gaza”. Intanto il numero degli sfollati aumenta senza sosta, secondo le Nazioni Unite siamo già a 75-85mila persone che hanno abbandonato le proprie case di Cosimo Caridi


bravi bravi......

[Lonewolf]

Ma cazzo significa sto discorso, Kat?
Mettiamo caso che io sia ebreo (grazie a Dio non lo sono) e mi devo sorbire i razzi in testa sparati da sti minchioni con l'asciugamano in testa. Reagisco e lo faccio sfruttando l'arsenale a mia disposizione o mi devo calare al livello dei beduini prendendoci a sassate? Avviso pure i civili che dopo l'ultima provocazione, farò piovere bombe sulle loro tane come se non ci fosse un domani, perché mi sono rotto i coglioni. Dopo di che, son cazzi loro. Gli arabi civili, sono in buona parte per lo meno accondiscendenti con Hamas, permettendogli di nascondere armi in mezzo alle loro case e facendosi usare come scudi umani. Gli stessi arabi civili che erano in strada a festeggiare con canti e balletti quando sono venute giù le torri. I bombardamenti a tappeto e i carriarmati tritatutto sono figli dell'odio e della volontà comune di cancellare l'altro dalla faccia della terra. L'ebreo odia l'arabo e lo vorrebbe cancellare, consapevole del fatto che l'arabo farebbe lo stesso se solo potesse. Quando Hamas lancia razzi si fa scrupoli se lì ci sono bambini che giocano? Quando Hamas si fa saltare in aria su uno scuolabus, è stato per errore? È guerra nuda e cruda e da che mondo è mondo in guerra la gente muore.
Usare i civili come scudi umani è quanto di più subdolo e schifoso si possa partorire. Lo fecero pure in Somalia i fedeli ad Aidid, e gli americani se lo presero nel culo per essersi fatto scrupoli. Ma lì non c'era odio ad alimentare le azioni. Qua sì e vince chi è più forte e meglio armato.
Per il resto, mi stanno sul culo entrambi e di sicuro non verso una lacrima per nessuno dei due.

[Alessandro1976]

dunque lone giustifichi i 400 morti,per lo più civili?tanto per capirsi,hamas mi fà vomitare,non lo difendo minimamente, ma non mi sembra che sti ebrei del cazzo siano migliori...
non voglio sapere che ha torto h ragione,non mi interessa,io leggo solo di un massacro che voi state giustificando.
ripeto quanti morti israeliani ci sono?e poi che cazzo di ragianamento è che si difendono con quello che hanno?se oggi uno mi da un pugno e io lo accoltello sono giustificato?

Ce ne sarebbero molti di più se Israele non avesse il sistema di difesa contro i razzi sparati da quell'altra parte, non è con il numero di morti che si stabilisce chi è più cattivo... e il bello è che Hamas se ne fotte delle richieste di tregua e continua a sparare razzi inutilmente sapendo che loro sono una cagatina di mosca in confronto alla forza armata israeliana, continuassero a sparare che gli altri rispondono, possono andar avanti mesi e mesi finchè veramente Israele non si rompe i coglioni e si annette definitivamente il territorio radendolo prima al suolo.

[vertigoblu]

Ma cazzo significa sto discorso, Kat?
Mettiamo caso che io sia ebreo (grazie a Dio non lo sono) e mi devo sorbire i razzi in testa sparati da sti minchioni con l'asciugamano in testa. Reagisco e lo faccio sfruttando l'arsenale a mia disposizione o mi devo calare al livello dei beduini prendendoci a sassate? Avviso pure i civili che dopo l'ultima provocazione, farò piovere bombe sulle loro tane come se non ci fosse un domani, perché mi sono rotto i coglioni. Dopo di che, son cazzi loro. Gli arabi civili, sono in buona parte per lo meno accondiscendenti con Hamas, permettendogli di nascondere armi in mezzo alle loro case e facendosi usare come scudi umani. Gli stessi arabi civili che erano in strada a festeggiare con canti e balletti quando sono venute giù le torri. I bombardamenti a tappeto e i carriarmati tritatutto sono figli dell'odio e della volontà comune di cancellare l'altro dalla faccia della terra. L'ebreo odia l'arabo e lo vorrebbe cancellare, consapevole del fatto che l'arabo farebbe lo stesso se solo potesse. Quando Hamas lancia razzi si fa scrupoli se lì ci sono bambini che giocano? Quando Hamas si fa saltare in aria su uno scuolabus, è stato per errore? È guerra nuda e cruda e da che mondo è mondo in guerra la gente muore.
Usare i civili come scudi umani è quanto di più subdolo e schifoso si possa partorire. Lo fecero pure in Somalia i fedeli ad Aidid, e gli americani se lo presero nel culo per essersi fatto scrupoli. Ma lì non c'era odio ad alimentare le azioni. Qua sì e vince chi è più forte e meglio armato.
Per il resto, mi stanno sul culo entrambi e di sicuro non verso una lacrima per nessuno dei due.

ma infatti,se il conto dei morti va in pareggio mica si ristabilisce la giustizia.

per i fan di hasta la victoria siempre potremmo togliere iron dome come propone il moderato vattimo almeno avremo un bel pò di vittime israeliane in più e tutti contenti...

per inciso mi pare che il sistema di intercettazione razzi costi 20000 dollari ogni razzo intercettato,per cui non è che possono usarlo in eterno,da qua probabilmente la decisione di entrare e fare una strage...