OT: favorevoli o contrari al reddito di cittadinanza?

[cicciuzzo]

Capiamo cosa intendo o no.

un bignami del sotto pensiero sulla questione.

uno dei figli del comunista del paese (ex enel ora pensionato d'oro) è un drogato sfaticato quarantenne che preferisce percepire il RDC più che cercarsi un lavoro,in una zona dove volendo le occasioni non mancano.
questo disadattato si limita a fare il pizzaiolo a chiamata in nero ma solo quando è senza soldi (probabilmente per comprarsi erba).
purtroppo sotto ha la sfortuna di incrociarlo (sempre sorridente ed evidentemente strafatto) per il paese proprio dopo che arrivano i conti del commercialista con le tasse da pagare.

Bravo Tenz. Hai quasi indovinato il contesto. Tutto giusto.
Ti sfugge però sempre la diversa interazione che c'è tra noi paesani e voi poveri immersi nella calca cittadina.
Ho detto che mi da fastidio, certo, ma più per quello che il suo caso rappresenta se proiettato a livello nazionale che non per il fatto che lo prenda anche lui.
e rimane uno che, pur non definendolo amico, ci sono cresciuto vicino.

Insomma, se ci si incrocia si chiacchiera e ci si saluta tranquillamente. e non è strafatto, almeno in pubblico.
Rimane altre si scandaloso che lo percepisca. (anche se magari non è alta la cifra)

P.s, Mi incazzerei di più se lo prende pure la sorella (non credo visto che il compagno lavora).
Come direbbe Raul Cremona è una donna fuma fuma.

ho letto questa tua storia.
ma non capisco, perche' sei infastidito?
perche' lui prende il rdc e fa qualche lavoretto in nero?
ok ok ...ma cosa ce da essere infastiditi...da come racconti io mi immagino una persona che vive una vita da eterno peter pan che non vive...ma sopravvive, con 4 soldi in tasca.
se tu oggi che lavori da tutta una vita, decidi di prenderti un anno sabbatico e goderti la vita puoi. lui non penso.
se tu oggi vuoi prenderti nuovi abiti puoi. lui penso che dovra' contare i soldi anche per un pacchetto di sigarette.

piu' che fastidio dovrebbe fare un po' di commiserazione per come abbia speso la sua vita. ma e' anche vero che ognuno deve vivere la vita come vuole.

bah, ognuno deve vivere la vita come vuole ma non ai danni della collettività, perchè cosi giustifichiamo anche ladri e manigoldi vari. se una persona è adatta al lavoro e per giunta in una zona ricca del paese non deve gravare alle spalle della collettività. per me non è nè più nè meno di uno che dichiara il falso per accedere al RDC.

comunque ieri sera il TG di Mentana ha aperto con l'inchiesta nelle 5 regioni del sud e le migliaia di persone beccate a non avere titolo per percepire il RDC.

e oltre che evidenziarla in chiave negativa ha dato spazio alle forze politiche che ne chiedono una profonda revisione (cdx + IV).

a chi si domanda perchè un delinquente debba rischiare per percepire 600 euro al mese la risposta "ma perchè non dovrebbe farlo?". forse che quando vanno a spacciare o a fare una rapina in banca o in una villa non sanno di correre dei rischi? qui c'è una norma che si basa sull'autodichiarazione. dichiaro di avere 6 figli, dichiaro di non avere immobili, dichiaro questo e quello. sì, c'è il rischio penale (come quando vai a spacciare, a rapinare una banca o una villa), ma si confida con la buona sorte. non mi controlleranno o se lo fanno nel frattempo l'ho percepito per un anno e venite a riprenderli se riuscite.

il 2021 non si è ancora chiuso e le truffe sono il triplo rispetto al 2020. nel 2021 ci sono già state oltre 120.000 revoche. magari in alcuni casi si tratta di mera "dimenticanza". uno inizia a lavorare e si dimentica di dichiararlo.

ora io dico: ma veramente si può avere di pensare al RDC come ad una cosa fatta bene? di fronte a fenomenologie di questo genere, dal fatto che va a chi lavora in nero al camorrista, si può veramente dare una sufficienza a questo strumento? per carità, ognuno è libero di dire quello che vuole, ma quando viaggi velocemente verso i 200/300.000 casi di truffa ai danni della collettività, boh io ci penserei un attimo. ma alla mia veneranda età si vedo che pecco ancora di ingenuità.

[hellover]

Perché il delinquente non dovrebbe farlo?
Perché è stupido.
Capisco l'avidità però se ti beccano vieni sttenzionato, non solo ti tolgono l'Rdc ma cominciano a chiedersi perché hai Ferrari ville ecc.
Ovviamente avrebbero potuto chiederselo anche senza Rdc però farsi controllare per questo è da cretini

[Salieri D'Amato]

Perché il delinquente non dovrebbe farlo?
Perché è stupido.
Capisco l'avidità però se ti beccano vieni sttenzionato, non solo ti tolgono l'Rdc ma cominciano a chiedersi perché hai Ferrari ville ecc.
Ovviamente avrebbero potuto chiederselo anche senza Rdc però farsi controllare per questo è da cretini

Ma non è che tutti i delinquenti hanno la Ferrari. La maggior parte sono manovalanza, a cui un RDC piovuto dal cielo non fa mica schifo.


Poi ci sono le Ferrari intestate a società di comodo, ville in capo a teste di legno, ecc. ecc. Se sfuggivano al fisco prima, dovrebbero sfuggire anche ai controllori del RDC, che non saranno mica un nucleo di investigazioni di elite, tipo CIA.

Però mi sta prendendo un dubbio, cioè che se questi controllori riescono a risalire facilmente ai vari magheggi, tanto da sgamare una marea di finti percettori, per quali oscuri motivi fisco, forze dell'ordine e Guardia di Finanza non fanno la stessa cosa con la medesima intensità e sollecitudine?
La risposta che verrebbe da darmi non è esattamente lusinghiera verso le nostre istituzioni.

[cicciuzzo]

Perché il delinquente non dovrebbe farlo?
Perché è stupido.
Capisco l'avidità però se ti beccano vieni sttenzionato, non solo ti tolgono l'Rdc ma cominciano a chiedersi perché hai Ferrari ville ecc.
Ovviamente avrebbero potuto chiederselo anche senza Rdc però farsi controllare per questo è da cretini

per me è stupido fare lo spacciatore. un reato punito in maniera molto significativa rispetto al suo "valore". un avvocato del forum potrà spiegarti che essere fermato con 2000 euro di cocaina o hascisc può comportare una pena di discreta entità. ciò nonostante non mi sembra che manchino gli spacciatori in giro per le strade.

per me potrebbe essere stupido vivere ai margini della legalità. non ci dormirei la notte, lo considererei non etico e tante altre cose. ma per altre persone le mie ansie non hanno nulla a che vedere con i loro parametri esistenziali.

stiamo ai fatti. quando giggino ha annunciato di aver sconfitto la povertà subito dopo Tridico, presidente inps in quota fivestars, annuncia che basta fare domanda per ottenere il rdc, i controlli verranno effettuati successivamente e a campione (salvo incongruenze presenti nelle banche dati INPS, o così dichiarò un pò troppo ottimisticamente nel 2019). i fatti dicono che decine e decine di migliaia di residenti in Italia hanno dichiarato il falso. conoscendo l'Italia pensavano di non essere beccati? non lo so e non lo sapremo mai.

ma se io acquisto un terreno edificabile a Bovisio Masciago per tirare su una villetta, devo fare un progetto, portarlo in comune, ottenere la concessione edilizia e subito dopo iniziare a costruire se ottengo l'ok del comune. certo, si può decidere di non farlo. ma si chiama abuso edilizio. l'Italia è piena di immobili abusivi. ma non esiste alcuna norma che dica "ho un terreno, costruisco la villetta e poi il comune viene a vedere se ho rispettato il piano regolatore".

qualcuno pensava di fare una figata ad evitare il vaglio burocratico delle domande ed invece sono successe due minchiate una dopo l'altra. si è dato tanti soldi a chi non aveva diritto e si stanno impegnando carabinieri, guardia di finanza a carico del contribuente a trovare camorristi e lavoratori in nero quando si poteva evitare semplicemente invertendo l'iter di accesso. certo, ma come potevi dire di avere sconfitto la povertà......

[Rand Al'Thor]

Pensavo proprio a questo, se non fosse impossibile si potrebbe pensare che fosse stato progettato come Cavallo di Cittadinanza.

Cavallo di Troia (involontario) di cittadinanza.

mi piace come definizione.

O reddito di Troia

[hellover]

Perché il delinquente non dovrebbe farlo?
Perché è stupido.
Capisco l'avidità però se ti beccano vieni sttenzionato, non solo ti tolgono l'Rdc ma cominciano a chiedersi perché hai Ferrari ville ecc.
Ovviamente avrebbero potuto chiederselo anche senza Rdc però farsi controllare per questo è da cretini

Ma non è che tutti i delinquenti hanno la Ferrari. La maggior parte sono manovalanza, a cui un RDC piovuto dal cielo non fa mica schifo.


Poi ci sono le Ferrari intestate a società di comodo, ville in capo a teste di legno, ecc. ecc. Se sfuggivano al fisco prima, dovrebbero sfuggire anche ai controllori del RDC, che non saranno mica un nucleo di investigazioni di elite, tipo CIA.

Però mi sta prendendo un dubbio, cioè che se questi controllori riescono a risalire facilmente ai vari magheggi, tanto da sgamare una marea di finti percettori, per quali oscuri motivi fisco, forze dell'ordine e Guardia di Finanza non fanno la stessa cosa con la medesima intensità e sollecitudine?
La risposta che verrebbe da darmi non è esattamente lusinghiera verso le nostre istituzioni.

Ma guarda che la parola Ferrari mica l'ho messa a caso.
Notizie di questi giorni:
Il percettore possedeva Ferrari ecc...
Quindi quando li hanno beccati si sono accorti di questa cosa.
Perché non se ne siano accorti prima è un mistero.
Perché il percettore abbia mosso le acque per miseri 600 euro pure.
Anche se probabilmente avrà pensato che figurati se mi beccano

[hellover]

Edit

[oirottiv]

Mi ripeto per l'ennesima volta: quando ho chiesto il RdC ho dovuto presentare un Isee e l'Isee non si può falsificare, a meno che uno non abbia già a monte falsificato i suoi dati e la sua situazione economica, ma questo non è un problema di RdC ma di illegalità diffusa... questo modo di ragionare (che in francese mi pare si dica "à la bite de chien") é per esempio quello che si fa nel dibattito medio da bar alle osterie (o durante la presentazione di "controcorrente" o mentre si chiede scusa a Bolsonaro o mentre si abolisce la povertà dal balcone); un esempio tipico sono i grandi eventi, tipo quando alcuni non vogliono le olimpiadi (perché è sempre un magna magna) mentre altri le vogliono (non è che perché a volte si ruba nei grandi appalti allora non si fa più niente). Quando il dibattito si sposta su queste posizioni diventa un dibattito ideologico, sterile e fine a se stesso.
Invece di postare questi articoli del cazzo, in cui i truffatori del RdC vengono chiamati "furbetti", leggetevi l'approfondimento sul "Domani" di giovedì 04 novembre (per nulla a favore del RdC ma che illustra vizi e virtù). Oppure continuate a postare articoli sui furbetti e a non capire che di tutti i reati di questi con il macchinone il percepire il RdC era solo la ciliegina e proseguite pure nel non soffermarsi sul vero problema: in alcune parti del paese c'è un'illegalitá talmente diffusa che è più facile sparare sul RdC che affrontarla (e dare del benaltrista a chi lo fa notare per sentirsi migliori). In qualche modo, parlare di furbetti del RdC serve solo a spostare l'attenzione.

[gaston]

Quoto totalmente e convintamente

[Salieri D'Amato]

Che vuol dire l'ISEE non si può falsificare? L'ISEE sostanzialmente è una tua dichiarazione, aggangiata alla denuncia dei redditi; se tu non dichiari redditi e non dichiari beni posseduti, c/c o altro, avrai un ISEE da "povero" a prescindere.
Non è che uno che ha lavoro in "bianco", che fa un regolare 730, dichiarando tutte le sue entrate nella dichiarazione ISEE, improvvisamente si mette in testa di fare la truffa per il RDC. E' ovvio che già prima era un evasore e/o "furbetto" dell'ISEE, non c'è bisogno di specificarlo continuamente.

Ed è vero che le truffe sul RDC sono sono una minima parte delle truffe ai danni dello Stato, probabilmente di entità marginale sul complessivo, la ciliegina come dici tu, ma questo è il topic della ciligina, quindi di quella si discute.
Poi che il livello sia da osteria o meno, ideologico o no, ci sta, è il forum.

[manigliasferica]

un bignami del sotto pensiero sulla questione.

uno dei figli del comunista del paese (ex enel ora pensionato d'oro) è un drogato sfaticato quarantenne che preferisce percepire il RDC più che cercarsi un lavoro,in una zona dove volendo le occasioni non mancano.
questo disadattato si limita a fare il pizzaiolo a chiamata in nero ma solo quando è senza soldi (probabilmente per comprarsi erba).
purtroppo sotto ha la sfortuna di incrociarlo (sempre sorridente ed evidentemente strafatto) per il paese proprio dopo che arrivano i conti del commercialista con le tasse da pagare.

Bravo Tenz. Hai quasi indovinato il contesto. Tutto giusto.
Ti sfugge però sempre la diversa interazione che c'è tra noi paesani e voi poveri immersi nella calca cittadina.
Ho detto che mi da fastidio, certo, ma più per quello che il suo caso rappresenta se proiettato a livello nazionale che non per il fatto che lo prenda anche lui.
e rimane uno che, pur non definendolo amico, ci sono cresciuto vicino.

Insomma, se ci si incrocia si chiacchiera e ci si saluta tranquillamente. e non è strafatto, almeno in pubblico.
Rimane altre si scandaloso che lo percepisca. (anche se magari non è alta la cifra)

P.s, Mi incazzerei di più se lo prende pure la sorella (non credo visto che il compagno lavora).
Come direbbe Raul Cremona è una donna fuma fuma.

ho letto questa tua storia.
ma non capisco, perche' sei infastidito?
perche' lui prende il rdc e fa qualche lavoretto in nero?
ok ok ...ma cosa ce da essere infastiditi...da come racconti io mi immagino una persona che vive una vita da eterno peter pan che non vive...ma sopravvive, con 4 soldi in tasca.
se tu oggi che lavori da tutta una vita, decidi di prenderti un anno sabbatico e goderti la vita puoi. lui non penso.
se tu oggi vuoi prenderti nuovi abiti puoi. lui penso che dovra' contare i soldi anche per un pacchetto di sigarette.

piu' che fastidio dovrebbe fare un po' di commiserazione per come abbia speso la sua vita. ma e' anche vero che ognuno deve vivere la vita come vuole.

bah, ognuno deve vivere la vita come vuole ma non ai danni della collettività, perchè cosi giustifichiamo anche ladri e manigoldi vari. se una persona è adatta al lavoro e per giunta in una zona ricca del paese non deve gravare alle spalle della collettività. per me non è nè più nè meno di uno che dichiara il falso per accedere al RDC.

cicciuzzo ci sono e ci sono sempre state persone che non sono nate per lavorare, ne sotto padrone ma nemmeno in proprio (per mancanca di ambizione, voglia di fare)
ma non sono nemmeno persone che vogliono fare i delinquenti.

sono persone che non vogliono fare niente, e avere in tasca 4 spicci. che glieli da la mamma il papa' le sorelle i fratelli gli amici, il comune, lo stato.

bisogna biasimarli? mah io direi di no, sono persone che hanno fatto una scelta, io non li guardo con occhi di rimprovero perche' santa polenta ma che scelta e' quella? e' gente che vive con qualche centinaia di €. E' vita quella?
Meglio uno che ha ambizioni e lavora e guadagna o uno che ha zero ambizioni se non girare i bar del paese?
che donne/uomini puo' ambire uno/a che non ha voglia di fare niente e campare di paghetta? potra' ambire a qualche altro/a disagiata.
Possono fare tenerezza, ma e' giusto che ci siano anche loro.

[manigliasferica]

Che vuol dire l'ISEE non si può falsificare? L'ISEE sostanzialmente è una tua dichiarazione, aggangiata alla denuncia dei redditi; se tu non dichiari redditi e non dichiari beni posseduti, c/c o altro, avrai un ISEE da "povero" a prescindere.
Non è che uno che ha lavoro in "bianco", che fa un regolare 730, dichiarando tutte le sue entrate nella dichiarazione ISEE, improvvisamente si mette in testa di fare la truffa per il RDC. E' ovvio che già prima era un evasore e/o "furbetto" dell'ISEE, non c'è bisogno di specificarlo continuamente.

Ed è vero che le truffe sul RDC sono sono una minima parte delle truffe ai danni dello Stato, probabilmente di entità marginale sul complessivo, la ciliegina come dici tu, ma questo è il topic della ciligina, quindi di quella si discute.
Poi che il livello sia da osteria o meno, ideologico o no, ci sta, è il forum.

ma non sono daccordo salieri.
questo e' il classico topic che sta scivolando verso: articoli a raffica su furbetti. con utenti che fanno a gara per mettere la notizia piu' grande, piu' clamorosa. come se fosse una competizione, uno sfogarsi.
quando ok metterle, ma diamo piu' risalto a testimonianze di prima mano di utenti su questo rdc.
ma sappiamo come sta andado a finire, utenti che vorrebbero parlare molleranno il colpo travolti da risate e pernacchie.
e qui che il forum diventa osteria, ma perche' lo si lascia diventare osteria.

[cicciuzzo]

Bravo Tenz. Hai quasi indovinato il contesto. Tutto giusto.
Ti sfugge però sempre la diversa interazione che c'è tra noi paesani e voi poveri immersi nella calca cittadina.
Ho detto che mi da fastidio, certo, ma più per quello che il suo caso rappresenta se proiettato a livello nazionale che non per il fatto che lo prenda anche lui.
e rimane uno che, pur non definendolo amico, ci sono cresciuto vicino.

Insomma, se ci si incrocia si chiacchiera e ci si saluta tranquillamente. e non è strafatto, almeno in pubblico.
Rimane altre si scandaloso che lo percepisca. (anche se magari non è alta la cifra)

P.s, Mi incazzerei di più se lo prende pure la sorella (non credo visto che il compagno lavora).
Come direbbe Raul Cremona è una donna fuma fuma.

ho letto questa tua storia.
ma non capisco, perche' sei infastidito?
perche' lui prende il rdc e fa qualche lavoretto in nero?
ok ok ...ma cosa ce da essere infastiditi...da come racconti io mi immagino una persona che vive una vita da eterno peter pan che non vive...ma sopravvive, con 4 soldi in tasca.
se tu oggi che lavori da tutta una vita, decidi di prenderti un anno sabbatico e goderti la vita puoi. lui non penso.
se tu oggi vuoi prenderti nuovi abiti puoi. lui penso che dovra' contare i soldi anche per un pacchetto di sigarette.

piu' che fastidio dovrebbe fare un po' di commiserazione per come abbia speso la sua vita. ma e' anche vero che ognuno deve vivere la vita come vuole.

bah, ognuno deve vivere la vita come vuole ma non ai danni della collettività, perchè cosi giustifichiamo anche ladri e manigoldi vari. se una persona è adatta al lavoro e per giunta in una zona ricca del paese non deve gravare alle spalle della collettività. per me non è nè più nè meno di uno che dichiara il falso per accedere al RDC.

cicciuzzo ci sono e ci sono sempre state persone che non sono nate per lavorare, ne sotto padrone ma nemmeno in proprio (per mancanca di ambizione, voglia di fare)
ma non sono nemmeno persone che vogliono fare i delinquenti.

sono persone che non vogliono fare niente, e avere in tasca 4 spicci. che glieli da la mamma il papa' le sorelle i fratelli gli amici, il comune, lo stato.

bisogna biasimarli? mah io direi di no, sono persone che hanno fatto una scelta, io non li guardo con occhi di rimprovero perche' santa polenta ma che scelta e' quella? e' gente che vive con qualche centinaia di €. E' vita quella?
Meglio uno che ha ambizioni e lavora e guadagna o uno che ha zero ambizioni se non girare i bar del paese?
che donne/uomini puo' ambire uno/a che non ha voglia di fare niente e campare di paghetta? potra' ambire a qualche altro/a disagiata.
Possono fare tenerezza, ma e' giusto che ci siano anche loro.

Ah, è giusto... ho capito...

[manigliasferica]

giusto non so se sia la parola giusta.

solo che queste persone esistono e son sempre esistite.

anni 80 bar/salegiochi da bambino vedevo certi 30enni 40enni etc a tutte le ore del giorno mattina pomeriggio sera.
appurato che avevano finito di studiare da secoli, e scoperto in seguito che non erano dediti alla delinquenza droga, papponi, rapine etc
e che non avevano nemmeno ricchezze e famiglie milionarie
ma semplicemente erano persone "normali" che non avevano voglia di fare niente se non passare tutte le giornate al bar a giocare ridere e scherzare mantenuti dai genitori, sussidi etc
probabilmente adesso chi e' ancora vivo lo troverai 60enne 70enne nelle sale scommesse, bingo a passare le giornate.
alcuni avranno fatto magari dei figli, che a differenza del padre si sono dati da fare nella vita.
i nipoti...il padre che lavora il nonno tutto il giorno al bingo

[SoTTO di nove]

Ci mancava la difesa della vagabondaggine.
Che ci può pure stare. Vuoi fare il barbone, fai il barbone.
Ma poi si pretende che questa scelta vada pure sostenuta economicamente da chi si alza la mattina per guadagnarsi il pane.

Adoro chi dice di vivere di rendita spendersi per difendere il diritto di venire mantenuto anche se in grado di lavorare.
Il Richard Gere de noantri abbiamo qui.
Tira fuori delle perle ogni giorno più assurde.