[O.T.] ISLAM

[Barabino]

Effettivamente la cosa ganza di questi documenti dentro al burqa
e' che se fai un divorzio all'irakena non c'e' neanche bisogno di
cambiare i documenti.

Il burqa e' sempre quello ma la moglie dentro cambia...

[HempIncognito]

non ho letto l'intero thread... comunque sia per la cronaca in Iraq il burka non è MAI esistito: il Burka è tipico di Afghanistan e Pakistan
Nel mondo arabo il velo più "integrale" è il Niqab, indossato solo da alcune donne sciite e nel complesso piuttosto inusuale (gli arabi sono 250 milioni, l' 80% sono sunniti, tantissimi arabi/e vivono in paesi laici come Siria, Iraq, Palestina, LIbano, Tunisia, Algeria, Egitto, Libia, Marocco...)

Il più diffuso tra i veli è il Hijab, che copre "solamente" i capelli e non è necessariamente nero, anzi.

Lo scopo dichiarato del velo è quello di far sì che gli uomini apprezzino le donne per le loro doti interiori più che per il loro aspetto, tuttavia è innegabile che nei secoli sia stato spesso strumento di oppressione a danno delle donne. Molte, la maggioranza, delle donne che lo indossano nei paesi laici lo fanno di loro spontanea volotà  e più per abitudine che per religione.

La religione islamica nasce nel solco di quella ebraica e di quella cristiana, proclamandosi come "terza parte di una stessa rivelazione" iniziata con Abramo. Come le due "sorelle maggiori" ha nella sua dottrina elementi di controllo sociale, maschilisti ed omofobi.
Da agnostico nutro lo stesso disprezzo per tutte le tre "grandi" religioni, in particola modo per il clero (nel caso dell'islam che non ha clero, per i teologi).
Pieno rispetto per chi voglia crederci, ognuno è libero di credere quel che vuole e di mettere in pratica i propri principi morali, etici e religiosi finchè non lede il diritto di nessuno.

[norrin2007]

Curiosità  mussulmane:

PASSAPORTO DI UNA IRACHENA

no, fede... dimmi solo se è vero o se c'entra photoshop...

[HempIncognito]

è finta da far schifo dai: Khomeini è un cognome iraniano, il burka in Iraq non esiste, Fatima ed Ayisha sono due tra i nomi femminili arabi più conosciuti in occidente (Ayisha oltretutto è un nome tipicamente nord africano, non mediorientale)

Inoltre non credo che esistano documenti in cui si accettano foto con il burka in alcun paese europeo.

[Il Fede]

no, fede... dimmi solo se è vero o se c'entra photoshop...

No no, photoshop non sono nemmeno capace a usarlo

[anxxur]

Ok, a mio avviso la questione di fondo è che rimane una grandissima differenza nel "sentire" quelli che noi definiamo diritti fondamentali.

Esatto.

Da quello che ho potuto verificare (per quello che puó valere la mia esperienza) non è che le donne islamiche aspirino ai modelli occidentali.

Quelle che ho avuto modo di conoscere io, non sono affatto arretrate, vessate da norme assurde, vittime di una cultura oppressiva.

Anzi, spesso ho trovato donne anche giovani, orgogliose della loro Fede e del loro stile di vita.

In particolare alcuni anni fa in Libia, lavoravo fianco a fianco con una giovane ingegnera di Tripoli che aveva fatto un anno di soggiorno studio a Roma (italiano perfetto, gran professionista, fidanzatissima, portava il chador)
Una donna perfettamente a proprio agio nel suo stile di vita: mi diceva che la sua aspirazione era lavorare, sposarsi, viaggiare,avere una vita familiare, Nulla in contrasto con i precetti islamici, nè di tanto diverso dal modello occidentale.

Inoltre, in una discussione sugli stili di vita, definì alcune coetanee italiane "insulse" e "prive di senso della realtà ".

Non è che avesse tutti i torti.

Grazie al piffero, Helmut! Chi ha i soldi, da sempre fa quel cazzo che gli pare. E per tale motivo non fa testo. Mi piacerebbe conoscere il parere circa la propria condizione di una casalinga dello Yemen, con 8 figli e marito operaio. Sempre ammesso che della propria condizione abbia una vaga idea.

[anxxur]

Io ce la vedo eccome, invece. Ammazzare per un parcheggio è un gesto assurdo ed illecito, e chi lo commette verrà  processato per omicidio.

Sgozzare la figlia perchè indossa i jeans - e per questo motivo avere il beneplacito dei membri della famiglia e della comunità  - se mi permetti assume un significato molto più inquietante. Significa che quel gesto non solo è accettato, ma pure consentito nella loro concezione, in quanto ritenuto giusto di fondo (si rifiuta di vivere come noi = rinnega la comunità  = è giusto che muoia).

E tu non vedi differenza???

Dal punto di vista dell'atto compiuto, no. E ricordo, senza polemica, che anche su queste pagine qualcuno sosteneva che Olindo e Rosa avevano fatto bene a fare quello hanno fatto. Mi ripeto, le similitudini sono più di quel sembrano.
Magari sono io de coccio.

EDIT: sia chiaro che non sto cercando nè di difendere nè di giustificare nessuno che in nome della fede dovessere copiere reati di qualsiasi natura.

Ma ti rendi conto di quel che scrivi? In base al tuo ragionamento anche un omicidio a scopo di estorsione e uno per legittima difesa sono la stessa cosa... Mica puoi valutare il gesto in sè, ma la rilevanza sociale che comporta.

[Helmut]

Grazie al piffero, Helmut! Chi ha i soldi, da sempre fa quel cazzo che gli pare. E per tale motivo non fa testo. Mi piacerebbe conoscere il parere circa la propria condizione di una casalinga dello Yemen, con 8 figli e marito operaio. Sempre ammesso che della propria condizione abbia una vaga idea.

Confermi la mia tesi.

Ovvero che lo sviluppo economico porta anche sviluppo socioculturale.

Quando la crescita economica dei Paesi islamici porterà  un significativo numero di donne in fabbrica, negli uffici, nelle università , allora i teologi troveranno un'interpretazione del Corano adeguata.

E' stato così anche per il Cristianesimo.

[Squirto]

Grazie al piffero, Helmut! Chi ha i soldi, da sempre fa quel cazzo che gli pare. E per tale motivo non fa testo. Mi piacerebbe conoscere il parere circa la propria condizione di una casalinga dello Yemen, con 8 figli e marito operaio. Sempre ammesso che della propria condizione abbia una vaga idea.

Confermi la mia tesi.

Ovvero che lo sviluppo economico porta anche sviluppo socioculturale.

Quando la crescita economica dei Paesi islamici porterà  un significativo numero di donne in fabbrica, negli uffici, nelle università , allora i teologi troveranno un'interpretazione del Corano adeguata.

E' stato così anche per il Cristianesimo.

uh, un po' di sano materialismo storico

[norrin2007]

Grazie al piffero, Helmut! Chi ha i soldi, da sempre fa quel cazzo che gli pare. E per tale motivo non fa testo. Mi piacerebbe conoscere il parere circa la propria condizione di una casalinga dello Yemen, con 8 figli e marito operaio. Sempre ammesso che della propria condizione abbia una vaga idea.

Confermi la mia tesi.

Ovvero che lo sviluppo economico porta anche sviluppo socioculturale.

helmut, non mi sembra che lo sviluppo socioculturale dell'arabia saudita (per esempio) confermi in pieno questa tesi...

[Drogato_ di_porno]

Helmut la tua ottusità  rinvigorisce il mio elicobacter pilori

[anxxur]

Grazie al piffero, Helmut! Chi ha i soldi, da sempre fa quel cazzo che gli pare. E per tale motivo non fa testo. Mi piacerebbe conoscere il parere circa la propria condizione di una casalinga dello Yemen, con 8 figli e marito operaio. Sempre ammesso che della propria condizione abbia una vaga idea.

Confermi la mia tesi.

Ovvero che lo sviluppo economico porta anche sviluppo socioculturale.

Quando la crescita economica dei Paesi islamici porterà  un significativo numero di donne in fabbrica, negli uffici, nelle università , allora i teologi troveranno un'interpretazione del Corano adeguata.

E' stato così anche per il Cristianesimo.

Beh, mi pare pacifico...
Ti sembra un caso che nei paesi musulmani dove regnano personaggi ricchissimi o potentissime oligarchie, il tasso di analfabetismo sia così elevato (v. Arabia Saudita - 73%)?

[Helmut]

helmut, non mi sembra che lo sviluppo socioculturale dell'arabia saudita (per esempio) confermi in pieno questa tesi...

L'Arabia Saudita è in effetti un caso a parte...è da tener presente che puó essere paragonata al Vaticano per i cattolici...Stato custode dell'ortodossia islamica, culla delle tradizioni, suolo sacro dell'Islam etc. etc...ma qualcosa sta cambiando anche lì...

...la forte presenza di stranieri occidentali e l'elevato tenore di vita dei sauditi sta allargando le prime crepe...

[anxxur]

http://liberopensiero.ilcannocchiale.it ... 14507.html

[Helmut]

il tasso di analfabetismo sia così elevato (v. Arabia Saudita - 73%)?

SBAGHLIATO...!!!

E' il 38,7%.

http://www.altreconomia.it/site/fr_cont ... ?intId=704