[O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

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zio
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Re: [O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

#36451 Messaggio da zio »

scb ha scritto:Zio, un pò di chiarezza:
1. Il problema non è l'opinione, ma la diffamazione, sono due cose diverse. Non si condanna qui l'opinione, bensì il fatto che siano state scritte cose non vere, lo ripeto.

2. Travaglio non difende Sallusti per il reato di opinione (che non esiste), bensì condanna l'istituto della responsabilità oggettiva dell'editore, o del direttore responsabile, per quanto scritto dal giornalista sulle pagine del giornale da Sallusti diretto.
scusa, ma amorevolmente ti invito a guardare nel tuo codice penale alla voce reati di opinione.
oppure indirizza questo post ai giornali tipo Il sole 24 ore, il Corriere,La stampa, il Foglio, Il post, il Fatto,Europa, etc.

su Sallusti, e lo ripeto per l'ennesima volta, il tema è: nel 2012 in Italia si va ancora in galera per aver scritto (o omesso il controllo su quanto scritto dal proprio giornale) un articolo. il resto è fuffa. tutta rispettabilissima, ma sempre fuffa.
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Re: [O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

#36452 Messaggio da Parakarro »

sarà, ma quando ti alzi la mattina e scopri che Sallusti deve andare in galera per qualcosa che ha detto... la giornata prende subito una piega positiva.

che povero,povero coglione

ps
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Re: [O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

#36453 Messaggio da zio »

repeat ha scritto:
giuliasaint ha scritto:
repeat ha scritto:Salvate il soldato Sallusti
di Marco Travaglio, 22 settembre
c’è un solo modo per evitare che Sallusti diventi un detenuto: il buonsenso.
Sallusti chieda scusa e rifonda il danno al giudice diffamato. E questi ritiri la querela: dimostrerebbe fra l’altro che, con tutte le magagne, i magistrati sono ancora molto meglio dei politici.
C'è un solo modo per impedire a una persona diffamata con affermazioni false diffuse a mezzo stampa di farsi giustizia da sola: la legge. Solo nella repubblica di Travaglio il buonsenso di Travaglio può sostituirsi alle leggi per proteggere i nemici di Travaglio e dimostrare tutte le cose che desidera il fanatismo di Travaglio.
Vuoi vedere che adesso la colpa di tutta sta vicenda è del "fanatico" Travaglio?
:roll:

... e sol perché difende, in punta di principio e senza averne alcun vantaggio personale, la possibilità che il direttore di un giornale NON finisca in carcere per responsabilità oggettiva sulla base di un articoletto scritto (male) da altri (a quanto pare, Farina) e dal quale si è generato un reato per diffamazione.

Il "fanatico" Travaglio critica la norma di legge, non i giudici che l'hanno giustamente applicata.
ma neanche io lo faccio. e nessuno vuol togliere la possibilità per una persona di difendersi. ma scherziamo????
si riesce per un attimo a spostare l'antipatia del personaggio o per le idee del personaggio dal fatto?
ti quoto repeat.
p.s. e comuqnue mi pare chehai cambiato modo di scrivere sull'arogmento.
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Re: [O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

#36454 Messaggio da Bola »

Non è un reato di opinione, che fra l'altro neanche esiste.

E' diffamazione. Stop.

Chiamiamo le cose con il loro nome

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Re: [O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

#36455 Messaggio da zio »

Parakarro ha scritto:sarà, ma quando ti alzi la mattina e scopri che Sallusti deve andare in galera per qualcosa che ha detto... la giornata prende subito una piega positiva.

che povero,povero coglione

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Re: [O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

#36456 Messaggio da zio »

Bola ha scritto:Non è un reato di opinione, che fra l'altro neanche esiste.

E' diffamazione. Stop.

Chiamiamo le cose con il loro nome
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Re: [O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

#36457 Messaggio da repeat »

zio ha scritto:ma neanche io lo faccio. e nessuno vuol togliere la possibilità per una persona di difendersi. ma scherziamo????
si riesce per un attimo a spostare l'antipatia del personaggio o per le idee del personaggio dal fatto?
ti quoto repeat.
p.s. e comuqnue mi pare chehai cambiato modo di scrivere sull'arogmento.
In realtà, non ho cambiato proprio nulla, zio. Non ho mai goduto del fatto che Sallusti potesse andare in galera e meno che mai me lo sarei auspicato... per una questione ovvia di principio (la difesa della libertà di stampa, di opinione e di pensiero) e per una più ironica (il divertimento che mi assicurano i titoloni dei giornali che dirige).

Forse, sei tu che a volte non afferri il registro ironico di alcuni miei interventi e li scambi per fascismo contemporaneo.

Ad ogni modo, sulla (mancanza) di una vera libertà di stampa in questo paese sai come la penso. Di tutto posso essere accusato, tranne di volere "fascistizzare" l'informazione. Anzi, vorrei proprio LIBERARLA. Vorrei consegnarla, se potessi, ad editori puri. A gente che di mestiere fa L'EDITORE... e solo quello.
La ripresa non si vede, ma è dentro di noi.
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Re: [O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

#36458 Messaggio da Parakarro »

zio ha scritto:
Parakarro ha scritto:sarà, ma quando ti alzi la mattina e scopri che Sallusti deve andare in galera per qualcosa che ha detto... la giornata prende subito una piega positiva.

che povero,povero coglione

ps
ma che bellini zio e bocha che lottano per la libertà d'opinione! un popolo della libertà
gioia bella, portami un esempio di quando non l'ho fatto.
no,no

ma mica ho detto che solitamnete sei contro la libertà d'informazione.
però ora vi vedo proprio belli convinti!

ps
pensa poverino Sallusti cosa gli passerà per la testa oggi! una vita al fianco del Cavaliere, una vita a novanta EPPURE viene punito....
dai, non ce la faccio a non sorridere...

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Re: [O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

#36459 Messaggio da zio »

Parakarro ha scritto:
zio ha scritto:
Parakarro ha scritto:sarà, ma quando ti alzi la mattina e scopri che Sallusti deve andare in galera per qualcosa che ha detto... la giornata prende subito una piega positiva.

che povero,povero coglione

ps
ma che bellini zio e bocha che lottano per la libertà d'opinione! un popolo della libertà
gioia bella, portami un esempio di quando non l'ho fatto.
no,no

ma mica ho detto che solitamnete sei contro la libertà d'informazione.
però ora vi vedo proprio belli convinti!

ps
pensa poverino Sallusti cosa gli passerà per la testa oggi! una vita al fianco del Cavaliere, una vita a novanta EPPURE viene punito....
dai, non ce la faccio a non sorridere...
si. pensa però che persona. non ha fatto il nome di Farina mai. ha difeso i suoi giornalisti nonostante comportamenti scorretti. e paga per loro. un vero direttore.
in un paese dove un presidente di regione (lazio) si dice innocente di fronte alle ruberie compiute dal consiglio regionale, dopo aver autorizzato in giunta le delibere di assegnazione degli importi ai gruppi consiliari, direi che, nei limiti della simpatia del personaggio Sallusti e dei contenuti del suo giornale, è un bell'esempio di direttore.
pessimo semmai che abbia omesso il controllo del giornale e, compiuto l'errore, non abbia fatto seguire la vicenda da avvocati coscienziosi.
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Re: [O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

#36460 Messaggio da Bola »

zio ha scritto:
Bola ha scritto:Non è un reato di opinione, che fra l'altro neanche esiste.

E' diffamazione. Stop.

Chiamiamo le cose con il loro nome
https://www.google.it/search?q=codice+p ... =firefox-a
Infatti parla solo degli attentati allo stato, delle dichiarazione sovversive e delle religioni.

Ripeto, la storia di Sallusti con il reato di opinione non c'azzecca proprio nulla. Anche perchè non era un'opinione, era divulgazione di notizia falsa atta a screditare, cioè diffamazione.

Non mi sembra difficile...

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Re: [O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

#36461 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Purtroppo in Italia il quadro politico è troppo frazionato. Dai tempi dei Tories e Whigs nei paesi anglosassoni esistono sostanzialmente due partiti. Da noi con la seconda repubblica sono esistite due coalizioni di partiti. Qui sta la differenza. Ciascun partito della coalizione, dal più grande al più infimo, ha un suo elettorato da salvaguardare. Per sopravvivere e non annacquarsi deve differenziarsi a costo di spaccare l'alleanza. Lo fece Bertinotti nel '98, Fini nel 2010, la Lega nel '94. Veltroni nella folle speranza di rompere questo meccanismo e creare un partito a "vocazione maggioritaria" (il PD) fece saltare il Prodi/bis nel 2008 (Mastella non c'entrava nulla).

Quanto al federalismo, era nato per consentire ai cittadini di controllare le spese dei politici. Ma se i cittadini si fanno comprare (voto di scambio) o se ne sbattono il cazzo e non vigilano...eh bè...tanto vale.

Il modello anglosassone non funziona perchè si è innestato su un paese strutturato in modo profondamente diverso.
"Non devo essere io ad insegnarvi che avete nemici ed in gran numero, che non sanno perché lo siano, ma che come cani bastardi di villaggio, si mettono ad abbaiare quando i loro simili lo fanno" (Shakespeare, Enrico VIII)

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Re: [O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

#36462 Messaggio da repeat »

Cosa scrive Sallusti oggi?
:roll:


“In Italia più che gli euro mancano le palle” è invece il titolo dell’editoriale di Sallusti, al quale l’esecuzione della pena è stata sospesa per un mese. “Fa un certo effetto sapere di dover andare in carcere. Ma non è questo il problema, non il mio. In un Paese dove più che gli euro mancano le palle, non voglio concedere nessuna via d’uscita a chi ha partecipato a questa porcata”. E ancora: ”Non ho accettato trattative private con un magistrato (il querelante) che era disponibile a lasciarmi libero in cambio di un pugno di euro, prassi squallida e umiliante più per lui, custode di giustizia, che per me, e non accetto ora di evitare la cella chiedendo la pena alternativa dell’affidamento ai servizi sociali per sottopormi a un piano di rieducazione. Perché sono certo che mio padre e mia madre, gli unici titolati a educarmi, abbiano fatto un lavoro più che discreto e oggi, che purtroppo non ci sono più, sarebbero orgogliosi di me e di loro”.

E non risparmia un affondo al Quirinale: “Non chiederò la grazia a Napolitano perché, detto con rispetto, nel suo settennato nulla ha fatto di serio e concreto per arginare quella magistratura politicizzata che con odio e bava alla bocca si è scagliata contro chiunque passasse dalle parti del centrodestra e che ora, dopo avere ripassato i politici, vuole fare pulizia anche nei giornali non allineati alle loro tesi”. Sallusti se la prende anche col premier Monti che “accademico di quella Bocconi che dovrebbe essere tempio e fucina delle libertà, che si trova al collo, complice il suo sostanziale silenzio e il suo immobilismo sul caso, la medaglia della sentenza più illiberale dell’Occidente”. Mentre il ministro della giustizia Paola Severino, “definita da tutti come la più illuminata tra gli avvocati illuminati, dovrà ora chiedersi se per caso non è colma la misura della giustizia spettacolo degli Ingroia e dei suoi piccoli imitatori in cerca di fama”.


L'ha presa bene, mi pare...
:lol:

1) Non chiede scusa.... ci mancherebbe: i berlusconiani si piegano ma non si spezzano mai!
2) Rivendica orgogliosamente di aver diffamato una persona... un giudice che, poverino, dopo essere stato diffamato senza motivo, voleva pure risparmiargli la galera: ma lui, no!... piuttosto che pagare qualche euro ad un giudice (non sia mai!) ha preferito affrontare l'inevitabile condanna alla reclusione!
3) Strumentalizza a fini politici la sua vicenda personale... e va be, questo è normale, trattandosi di Sallusti;
4) Se la prende con Napolitano, colpevole di non aver fatto niente per fermare le Toghe Rosse (che c'entrano le Toghe Rosse con la sua denuncia per diffamazione? Mah!)
5) Se la prende con Monti... perché ha tolto il posto a Berlusconi, immagino... perché, anche qui, cosa c'entra Monti con la sua vicenda personale?
6) Invita il Ministro della Giustizia a prendere a cuore la sua vicenda, visto che quei cattivoni di Napolitano e Monti non fanno un cazzo!


IMPAGABILE, come al solito. Divertimento assicurato.
:DDD
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Re: [O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

#36463 Messaggio da Bola »

Sull'argomento: Michael Braun: corrispondente del quotidiano berlinese Die Tageszeitung e della radio pubblica tedesca.
Libertà di diffamazione

27 settembre 2012
11.32

L’Italia ha un nuovo martire: Alessandro Sallusti. Condannato a 14 mesi di carcere per diffamazione, oggi si presenta – ed è presentato dalla quasi totalità dei suoi colleghi – come la vittima di una legge aberrante che (così si afferma) punisce un “reato di opinione” e non ha uguali nelle altre democrazie.

Ma le cose stanno davvero così? Uno sguardo al codice penale tedesco ci dice subito che la diffamazione è reato punibile con due anni di carcere, e se avviene a mezzo stampa la pena sale addirittura fino a cinque anni. Insomma: chi, utilizzando le pagine di un giornale, denigra qualcuno ricorrendo ad affermazioni palesemente false rischia la galera anche in Germania.

Ciò detto potrei aggiungere che anche a me questa condanna, senza condizionale, sembra esagerata. Ma questo punto è già sottolineato da tanti, praticamente da tutti, giornalisti e politici. Un altro punto rischia invece di scomparire: cioè che, in veste di direttore, Sallusti si è reso complice di un reato grave, e che prima di assurgere al ruolo di martire ha vestito i panni dell’autore di un atto illecito.

Vogliamo ricordare che cosa scriveva cinque anni fa un certo Dreyfus (la vocazione al martirio, a quanto pare, era già tutta presente) sul giudice Giuseppe Cocilovo? Quel giudice aveva autorizzato una ragazzina tredicenne ad abortire, dietro richiesta della ragazza e di sua madre. Il quotidiano Libero commentava così: “Un magistrato ha applicato il diritto – il diritto! – decretando: aborto coattivo. (…) Qui ora esagero, ma prima domani di pentirmi, lo scrivo: se ci fosse la pena di morte, e se mai fosse applicabile in una circostanza, questo sarebbe il caso. Per i genitori, il ginecologo, il giudice. Quattro adulti, contro due bambini. Uno assassinato, l’altro (in realtà) costretto alla follia”.

Dopo la sentenza contro Sallusti ora Il Giornale (dove il condannato nel frattempo è trasmigrato come direttore) decreta: “L’articolo sotto accusa: duro, ma è un’opinione”. Davvero? Potremmo già disquisire sull’aggettivo “duro”. Invocare la pena di morte per quattro persone che non si sono resi colpevoli neanche della più minima illegalità vi sembra duro? A me sembra una violenza inaudita. Ma non è questo il punto.

La pena di morte viene invocata da quel Dreyfus con un argomento inventato di sana pianta: che la ragazzina sarebbe stata costretta all’aborto da quattro adulti mentre risulta che lei stessa voleva interrompere la gravidanza. Questa sì che è tecnica di diffamazione: capovolgere i fatti, voler costringere le ragazzine a non abortire e poi strillare in modo non solo scomposto, ma menzognero. Il reato di diffamazione esiste per una precisa ragione: per permettere al diffamato di difendere il suo onore contro attacchi basati su racconti non veritieri. Altro che reato di opinione. Se qualcuno si alzasse affermando che Sallusti è – per esempio – uno spacciatore, un pedofilo, un contrabbandiere o un amico dei mafiosi come reagirebbe l’illustre direttore? Guardandosi allo specchio, facendo spallucce e dicendo fra sé e sé, “è solo un’opinione”? Non credo. E bene farebbe a querelare.

Bene ha fatto pure il giudice Cocilovo a querelare Sallusti. Del resto il condannato continua a dare versioni lievemente distorte perfino della storia processuale. Scrive: “Non ho accettato trattative private con un magistrato (il querelante) che era disponibile a lasciarmi libero in cambio di un pugno di euro, prassi squallida e umiliante più per lui, custode di giustizia, che per me”. Par di capire che Cocilovo volesse sfruttare l’occasione per portare a casa un bel gruzzoletto. È squallido e umiliante, più per Sallusti che per altri, che il direttore non riesca mai a raccontare le cose se non attraverso una lente deformata: Cocilovo esigeva l’ammissione di colpa e il pagamento di ventimila euro non a lui, ma a Save the Children.

Ma ancora oggi Sallusti non è in grado di realizzare che la diffamazione c’è effettivamente stata, che non è un’opinione affermare il falso a spese dell’onore di un’altra persona, facendola passare per l’aguzzino di una ragazzina. Giustissimo l’intento di tanti direttori e giornalisti di difendere la libertà di stampa, giustissima la domanda se la pena comminata non sia esagerata. Ma da qui a difendere un diffamatore (o un direttore che pubblica e copre i diffamatori) ci corre. Non risulta che Sallusti si sia mai scusato per quell’articolo.
Fonte: http://www.internazionale.it/opinioni/m ... famazione/

In Germania le pene sono anche più severe delle nostre, ma qui è libertà di informazione. :lol: :lol:

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Re: [O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

#36464 Messaggio da zio »

Bola ha scritto:
zio ha scritto:
Bola ha scritto:Non è un reato di opinione, che fra l'altro neanche esiste.

E' diffamazione. Stop.

Chiamiamo le cose con il loro nome
https://www.google.it/search?q=codice+p ... =firefox-a
Infatti parla solo degli attentati allo stato, delle dichiarazione sovversive e delle religioni.

Ripeto, la storia di Sallusti con il reato di opinione non c'azzecca proprio nulla. Anche perchè non era un'opinione, era divulgazione di notizia falsa atta a screditare, cioè diffamazione.

Non mi sembra difficile...
ti ho messo il neretto. così capisci.
"L'ho imparato molto tempo fa, non combattere mai con un maiale! Tu ti sporchi, e inoltre, al maiale piace". G. B. Shaw

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Re: [O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

#36465 Messaggio da Bola »

zio ha scritto:
Bola ha scritto:
zio ha scritto:
Bola ha scritto:Non è un reato di opinione, che fra l'altro neanche esiste.

E' diffamazione. Stop.

Chiamiamo le cose con il loro nome
https://www.google.it/search?q=codice+p ... =firefox-a
Infatti parla solo degli attentati allo stato, delle dichiarazione sovversive e delle religioni.

Ripeto, la storia di Sallusti con il reato di opinione non c'azzecca proprio nulla. Anche perchè non era un'opinione, era divulgazione di notizia falsa atta a screditare, cioè diffamazione.

Non mi sembra difficile...
ti ho messo il neretto. così capisci.
Non esiste per questo genere di reati fra privati, ma sono contro lo stato, così capisci.

E anche se esistesse, viva iddio non è questo il caso. Sperando che capisci...

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