OT - I am an anti-Muhammad - Anarchy in Maghreb!

[dostum]

IMHO Gheddafi è inacquerito se avesse utilizzato i suoi Scud contro il centro delle città ribelli con quella distanza a quest ora i capibanda
erano gia a Tripoli a chiedere pietà.

[Mr. G]

Gli americani avranno offerto un bel pezzo di Libia mi sa

Da Mosca stop totale a vendita armi
La Russia proibirà completamente la vendita di armi alla Libia, sospendendo tutti i contratti in vigore con Tripoli. Lo annuncia il Cremlino.

Medvedev firma il decreto
L'agenzia Itar-Tass informa che il premier russo ha firmato un decreto che prevede misure per rendere efficace la risoluzione 1970 del Consiglio di Sicurezza dell'Onu del 26 febbraio 2011" e imponendo molte restrizioni sulla Libia. La Russia prevede di perdere almeno 4 miliardi di dollari dalla mancata di vendita di armamenti alla Libia, ha annunciato in questi giorni la Rosoboronexport, la holding statale che si occupa dell'export di armi.

[nik978]

Basing could be an issue. “Obviously it would be desirable to operate from bases in Italy,” the former Air Force chief of staff says. “Italy would likely allow us to use its bases because of [its] vested commitment to [maintaining] access to Libyan oil and gas.”

da

http://www.aviationweek.com/aw/generic/ ... +Operation

[Tasman]

http://community.joejet.com/index.php?/ ... -in-libya/

[dostum]

Art.11 “L’Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione
delle controversie internazionali; consente, in condizione di parità con gli altri Stati, le limitazioni di sovranità necessarie a un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo”.

[dostum]

Adesso son fottuti

Uolter si schiera
Perche' nessuno scende in piazza al fianco dei patrioti libici? Perche' era cosi' facile mobilitare giustamente milioni di persone contro Bush e gli americani per la guerra in Iraq e nessuno prova a riempire le piazze contro il dittatore Gheddafi? Oltre ad un piccolo sit in del Pd a Roma e ad uno delle associazioni, solo silenzio. Anche le coscienze di tutti noi sono rifluite dal mondo al 'nostro giardino'?".

Walter Veltroni e' tornato a intervenire sulla drammatica situazione in Libia con un post su Facebook che prova a sferzare le coscienze in un momento che appare drammatico per il popolo libico.

L'ex segretario del Pd, Walter Veltroni, intervistato dal Tg3, ha spiegato il senso del suo appello: «Ho la sensazione che nessuno si mobiliti per la Libia perché tutti aspettano chi vince, e questo è disarmante», ci «vuole un grande impegno politico e umanitario». Veltroni parla quindi di «tempi mannari» e sottolinea che nei confronti della Libia c'è «un'inaccettabile disinteresse del mondo. Viviamo - dice quindi l'ex sindaco di Roma - un tempo mannaro, in cui i fondamentali valori di comunità vengono giustiziati da un egoismo che ci spinge a guardare solo nel nostro giardino e questo - dice - non è accettabile».
Veltroni risponde «No» quando viene ipotizzato un intervento militare e sostiene che «la reazione italiana alla crisi libica non può differire da quella europea». «L'esito di questa vicenda complessa - dice quindi Veltroni - dipende per larga parte dal modo in cui l'Occidente e l'Europa svolgeranno la loro parte. Se Gheddafi riprenderà il controllo del Paese sarà difficile tornare a parlarci come se nulla fosse». Insomma, per Veltroni «bisogna evitare ogni deriva fondamentalista» e ci «vuole un grande impegno politico e umanitario».

Tornando a parlare della posizione dell'Italia, Veltroni sottolinea poi che «finalmente le posizioni di tutte le forze politiche coincidono e la condanna per Gheddafi si è fatta strada»

[criptico]

povero beduino, mo' sì che so cazzi...

Mah, chissà come buona parte del mondo ha pensato che quattro "straccioni" potevano insorgere, vincere, e anche governare....
Se lo leggo su un forum (con tutto il rispetto dovuto a chi lo ha scritto), posso anche passarci sopra, ma perbacco, nel mondo ci sono fior di analisti, di strateghi, di osservatori internazionali e di spie, di 007!
E anche Obama e Sarkozy, ma che figure di merda!
Sotto sotto - e mi dispiace dirlo - aveva ragione il nostro governo a temporeggiare nel prendere le distanze... forse il Berlusca, con i suoi baciamano, conosceva meglio di tanti altri "soloni" il Colonnello e le sue capacità.
Un abbaglio collettivo, si potrebbe definire quello in cui si sono precipitati molti giornalisti e politici occidentali, che hanno subito invocato l'affermarsi di democrazie in stati monocratici ma non dittatoriali e anche moderatamente laici dopo le proteste in Egitto, Tunisia e Libia.
Per ora in uno Stato c'è un governo di transizione formato esclusivamente da militari (che di per sé non hanno mai portato democrazia, semmai il contrario), e nell'altro una dimissione continua di ministri perché non riescono a mettersi d'accordo su niente.
In Libia le milizie fedeli a Gheddafi avanzano e i ribelli si ritirano e intanto, la televisione di Stato libica ha affermato oggi che i porti petroliferi nel Paese sono "sicuri" e stanno riprendendo le attività dopo la fine degli "atti di sabotaggio". Ha quindi invitato le compagnie petrolifere a tornare a caricare il greggio e i lavoratori degli impianti a tornare al lavoro.
http://www.repubblica.it/esteri/2011/03 ... ef=HRER1-1

[belnudo]

Gli "straccioni" possono vincere solo se hanno fame, ma siccome il popolo libico ha un reddito almeno 3 volte quello dei paesi confinanti, pochi idealisti hanno pensato di poter vincere senza un esercito mentre il resto del popolo BUE è stato a guardare.
Le rivoluzioni possono avere successo solo se guidate da masse AFFAMATE.

Poi fatevi due conti partendo dai 5.000.000 di abitanti libici per capire su quanti uomini possano contare le forze ribelli, pochi, veramente pochi.

[Drogato_ di_porno]

povero beduino, mo' sì che so cazzi...

Mah, chissà come buona parte del mondo ha pensato che quattro "straccioni" potevano insorgere, vincere, e anche governare....

la mia frase che hai quotato era riferita alle compagnie petrolifere occidentali che (stando alla stampa) si erano schierate contro Gheddafi. personalmente non confidavo tanto nei rivoltosi quanto in un'intervento diretto o indiretto dell'Occidente. Ora che il beduino riguadagna terreno non so cosa pensare: l'unica ipotesi che mi viene in mente è che non potendo l'Occidente intervenire per i motivi elencati, aspetta che i ribelli siano assediati a Bengasi e costretti a invocare l'aiuto esterno. a quel punto ci sarebbe la "legittimazione" per intervenire militarmente. fino a qualche giorno fa i ribelli facevano gli arroganti, dicevano "non abbiamo bisogno di nessuno" ed erano stati loro a smascherare la missione britannica del SAS (per dimostrare che la vittoria era tutta loro). Teniamo presente che la Lega Araba (con un voto contrastato) ha dato il via libera alla no-fly zone.

Mettiamo però che l'Occidente non si muova e Gheddafi riconquisti tutto. La comunità internazionale ha già "scomunicato" e delegittimato il beduino, gli ha congelato i beni, ha emenato un embargo. Non capisco che situazione si determinerebbe. Mi sembra strano che gente come inglesi, americani e francesi (i peggiori squali della storia moderna) stiano con le mani in mano.

Boh, staremo avedere

[OSCAR VENEZIA]

Per me non sarà per niente facile spodestare definitivamente Gheddafi.
Oppure in caso di operazione militare mirata sarà facile ma lui non si arrenderà facilmente come Mubarak o Ben Ali.
Non escludo che il "coupe de theatre" finale da scegliere fra pozzi che saltano, uso di armi chimiche e/o batteriologiche.
Oltre ad essere un dittatore è molto più "soldato" degli altri.

La democrazia in Libia non è certo la prima preoccupazione di Inglesi, Americani e Francesi e non è nemmeno la stabilizzazione dell'area che può preoccuparli visto che da una ventina d'anni Gheddafi non rompe più le palle fuori dai suoi confini. Tuttavia tutti hanno vecchie ruggini e non apprezzano la sua indipendenza e apprezzano invece le risorse libiche.
La libia è stata relativamente stabile perchè è stata governata da Gheddafi con il pugno di ferro e non credo proprio che data la sua struttura sociale possa passare direttamente alla democrazia come se niente fosse. Tolto il pugno di ferro Gheddafiano ci potrebbe essere addirittura un rischio anarchia alla somala per intenderci.
Comunque non è che la democrazia in Libia non ci debba andare bene è il modo in cui si tenta di ipocritamente di realizzarla che è contro i nostri interessi e ci vede in una posizione di secondo piano in un area in cui non eravamo messi male.
Dovremo toglierci dalla testa quest'idea che la politica estera è il luogo dove si può e si deve recitare il ruolo delle anime belle perchè tanto si tratta di cose lontane che non hanno riflesso sulla nostra vita quotidiana.
Credo che all' Italia vada bene se il cafone resti in sella ancora un po e nel frattempo riesca a favorire una transizione più rispettosa dei propri interessi.
Purtroppo non ci aiuta assolutamente l'altra pessima abitudine di affrontare questi problemi portandoci dietro le divisioni della politica interna .

[dostum]

Per me non sarà per niente facile spodestare definitivamente Gheddafi.
Oppure in caso di operazione militare mirata sarà facile ma lui non si arrenderà facilmente come Mubarak o Ben Ali.
Non escludo che il "coupe de theatre" finale da scegliere fra pozzi che saltano, uso di armi chimiche e/o batteriologiche.
Oltre ad essere un dittatore è molto più "soldato" degli altri.

La democrazia in Libia non è certo la prima preoccupazione di Inglesi, Americani e Francesi e non è nemmeno la stabilizzazione dell'area che può preoccuparli visto che da una ventina d'anni Gheddafi non rompe più le palle fuori dai suoi confini. Tuttavia tutti hanno vecchie ruggini e non apprezzano la sua indipendenza e apprezzano invece le risorse libiche.
La libia è stata relativamente stabile perchè è stata governata da Gheddafi con il pugno di ferro e non credo proprio che data la sua struttura sociale possa passare direttamente alla democrazia come se niente fosse. Tolto il pugno di ferro Gheddafiano ci potrebbe essere addirittura un rischio anarchia alla somala per intenderci.
Comunque non è che la democrazia in Libia non ci debba andare bene è il modo in cui si tenta di ipocritamente di realizzarla che è contro i nostri interessi e ci vede in una posizione di secondo piano in un area in cui non eravamo messi male.
Dovremo toglierci dalla testa quest'idea che la politica estera è il luogo dove si può e si deve recitare il ruolo delle anime belle perchè tanto si tratta di cose lontane che non hanno riflesso sulla nostra vita quotidiana.
Credo che all' Italia vada bene se il cafone resti in sella ancora un po e nel frattempo riesca a favorire una transizione più rispettosa dei propri interessi.
Purtroppo non ci aiuta assolutamente l'altra pessima abitudine di affrontare questi problemi portandoci dietro le divisioni della politica interna .

Mubarak e Ben Alì erano sul libro paga di Washington, Gheddafi unpò
meno.

[dostum]

Cmq insorti hanno alleati pugnaci.
AGI) Cairo - Al Qaeda sollecita i ribelli in Libia ad andare avanti contro Gheddafi. In un videotape postato su un sito web jihadista il comandante Abu Yahya al-Libi ha affermato che gli insorti "devono continuare la propria rivoluzione senza esitazione o paura nel far sprofondare Gheddafi negli abissi".
"Il popolo libico - ha affermato - ha sofferto nelle mani di Gheddafi per oltre 40 anni. Il rais ha usato i libici come cavie per i suo pensieri violenti, distruttivi e disgustosi".

[pan]

Mancano troppi elementi sulla vera identità dei ribelli per poter fare analisi da qui.
Ribelli che gridano solo "Morte al tiranno" non fanno una Rivoluzione e senza idee e programmi non riesco a pensare ad altro che a una mera sostituzione del tiranno stesso, dando in definitiva ragione a Gheddafi quando dice che a costoro interessa solo il petrolio libico, jihadisti o filoyankee che siano.

[Drogato_ di_porno]

Ma secondo me non è tanto questione di ribelli, e che gli SQUALI stanno attendendo il momento propizio per intervenire. Mi sbaglierò, ma secondo me Gheddafi è un cadavere che cammina. È solo questione di tempo, se ci fosse stato Bush avrebbero subito raso al suolo Tripoli con bombe a grappoli e al fosforo bianco. Con Obbama (che secondo dostum è bbono come uolter) ci vorrà molto più tempo, molta più diplomazia, molti più balletti e merletti. Qualcuno tra i ribelli invoca già l'intervento straniero, qualcuno si limita a parlare di no fly-zone: http://www.adnkronos.com/IGN/News/Ester ... 09852.html

ma gli SQUALI hanno fiutato e sono in attesa al largo delle coste libiche:

[balkan wolf]

ueè

una perplessità puramente strategica ...

dato che come è ovvio la libia pullula di forze speciali americane ( arrivano sempre prima dell'eventuale attacco è il loro lavoro ) ... sono davvero così valide le forze armate libiche da tenere a bada berretti verdi et simil?

sono sinceramente stupito dall'efficienza del contrattacco libico