[OT] Signore e signori: la guerra.

[Cowboy]

"Il dubbio non è piacevole, ma la certezza è ridicola. Soltanto gl'imbecilli sono sicuri di ciò che dicono."

Frase ad effetto, "da acchiappo" direbbe qualcuno, ma priva di senso reale. Porta all'estremo il "so di non sapere" e la indubbiamente benefica azione di esercitare il dubbio. Peccato che messa giù così possa dare la stura a ciurme di veri imbecilli che possono così mettere in discussione quanto detto da chi ne sa più di loro, perdipiù sotto la minaccia di dargli degli imbecilli come resto...

Eh no, quando ascolti o leggi qualcuno che ne sa più di te in un campo specifico tipo i medici sulle malattie, gli analisti sulle guerre e gli scienziati sul cambiamento climatico ad esempio sarebbe buona regola mettere in dubbio le proprie incrollabili certezze venute su parlando al circolo del paesello sul sentito dire a "miocuggino" o facendo le nottate nella cameretta sui peggiori siti complottisti, facendosi anche un bel bagno di umiltà.
Questo ovviamente riguarda me, te, Cialtruzzo, GG, Sotto, Herma e tutto il resto nessuno escluso, a memoria non credo che nessuno di noi si occupi in maniera professionale di uno di questi ambiti.
Sennò facciamo che "uno vale uno" di grillina reminescenza e mandiamo gli incompetenti allo sbaraglio.

Proprio quello che dicevo sopra. La frase "Soltanto gl'imbecilli sono sicuri di ciò che dicono." sembra il perfetto scudo per peppiani, complottisti e tuttologi.
Mi vien da pensare a una decerebrata peppiana (di cui ora mi sfugge il nome, ricordo solo che oltre che stupida e arrogante era anche brutta) che rispondeva ad un noto economista che le aveva appena ricordato una semplice regola con un "Questo lo dice lei!" Ne avevano anche fatto dei meme con lei che ribatteva a Cartesio, Einstein, Newton etc.)

[Cowboy]

Ecco! Laura Castelli era la cogliona peppiana di cui parlavo sopra...

[alternativeone]

Poteva essere qualsiasi cicciuzza della Lega

[estdipendente]

infondere coraggio al Markome impresa titanica ovviamente.proprio oggi ho avuto una diarrea fulminante (non e’ uno scherzo)
@Cowboy: ma lo soooo come diceva il Berlusca imitato da Crozza. era solo per bullizzare Cuor di Leone Markome. un uomo dal pugno d’acciaio

[hermafroditos]

ma sto rimettendo in discussione la mia idea di come Tel Aviv abbia gestito tutta questa storia nell'utlimo anno. Non che serva a qualcosa, ovviamente.

Meno male, mi consola la cosa (sono serio)

[cicciuzzo]

Off topic, leggo una condivisibile valutazione della demenza di Laura Castelli, pessima ex parlamentare pentastellata che ho avuto la s(fortuna) di conoscere. Fermo restando che ho sempre ritenuto i 5stelle il peggio della politica italiana, considero ancora più irresponsabili chi li ha votati anche solo una volta senza ovviamente essersene mai pentiti e cosparsi il capo di cenere (e qui su SZ è pieno). Però quella frase era pronunciata da un politico, e tutti i partiti e/o politici dicono mare di cazzate. Sono però contrario all'assoluzione preventiva degli esperti, a cui può essere concesso dire e fare di tutto. Siamo nel topic della guerra e più volte sono state citate le frasi di Powell e Blair (il quale fa le conferenze in Arabia come il nostro Renzi senza subire alcuna critica), che sono o erano esperti no, con fini analisti dietro frasi che sono costate qualche milione di morti. Ma vogliamo parlare della scienza e della ricerca? Leggete questo lungo articolo.

https://www.iltascabile.com/scienze/fro ... i-scienza/

Certo, qui è dolo e frode. Ma la fiducia cieca non è meglio evitarla? Fine ot

[Floppy Disk]

ma sto rimettendo in discussione la mia idea di come Tel Aviv abbia gestito tutta questa storia nell'utlimo anno. Non che serva a qualcosa, ovviamente.

Meno male, mi consola la cosa (sono serio)

Oh, non è che prima fossi malato e ora "ho visto la luce" o robe così. Cicciuzzo può stare tranquillo, sono sempre filoisraeliano. Non filo-attuale governo, chiaramente.

[giorgiograndi]

Il cialtrone milanese che ha usato, totalmente a cazzo, "accidioso" non sei tu.

Da una parte mi fa piacere che almeno tu ne conosca il significato ma dall'altra mi cascano le palle che come al solito interpreti i post a modo tuo.

Bho, io non capisco
Ci si strappa i capelli per i (bambini) morti a Gaza (pochi) ma non c’è probabilmente un singolo post su questo forum sui 150mila che all’anno muoiono in Somalia di fame (non sotto le bombe)
Per non parlare degli altri stati africani (tutti impestati da guerre etniche): 4-5 milioni di bambini morti
quelli contano di meno perché non sono danni collaterali della caccia ai terroristi di Israele?
Io non capisco. Se non vi strappate i capelli per i ragazzini in Somalia (o quelli in Angola, nazione ricchissima di giacimenti che servono per la transizione ecologica) cosa state a dibattere per chi ha colpe a Gaza.
Veramente, non c’è nulla se non pochezza nel puntare il dito contro politici di paesi democratici (che vanno e vengono) e poi ignorare il problema vero

Riguardo l’accidia: per la gente di Gaza si può fare poco o nulla perché Hamas ha il controllo dei fondi che arrivano nel territorio, ma per Somalia e Angola con un vaglia postale si può veramente fare la differenza.
Chi quí ha mai fatto donazioni quando sotto Natale ti arriva per posta la letterina con il vaglia precompilato?
Appunto accidia

[Floppy Disk]

Solo una cosa, come si sa Gaza è un labirinto di tunnel e i vari leader e militanti di Hamas vivono in mezzo alla gente. Questa attività chirurgica quanti mesi o anni doveva andare avanti? E quale stato "normale" avrebbe fatto diversamente da Israele?

Mettiamola così: se un nutrito gruppo di studenti perdigiorno che si definisce antifascista e contro il "patriarcato" va in piazza a urlare "nazisti sionisti" e manda a quel paese Netanyahu senza dedicare attenzione alle sofferenze degli israeliani, non mi sento molto propenso a prenderli sul serio. Se sono i familiari degli ostaggi e centinaia di migliaia di israeliani a lamentarsi del loro governo, forse un problema c'è. Non un problema con la nazione Israele, verso cui la mia simpatia e le mie considerazioni non sono mutate, ma verso l'attuale governo e i minchioni dell'estrema destra che preferiscono passare sopra le vite dei loro concittadini piuttosto che affrontare le elezioni e le probabili bastonate dell'elettorato.

Discorso militare: può essere che un esercito tecnologico e spalleggiato dagli americani come quello israeliano non riesca a sigillare il confine così bene da evitare l'afflusso di armi e denaro che tiene viva Hamas? Per distruggere i tunnel devi invadere la striscia, ma un tunnel diventa meno utile se non hai armi da nasconderci. Boh, c'è qualcosa che non capisco nella gestione israeliana di Gaza pre 7 ottobre.

[GeishaBalls]

ma sto rimettendo in discussione la mia idea di come Tel Aviv abbia gestito tutta questa storia nell'utlimo anno. Non che serva a qualcosa, ovviamente.

Meno male, mi consola la cosa (sono serio)

Oh, non è che prima fossi malato e ora "ho visto la luce" o robe così. Cicciuzzo può stare tranquillo, sono sempre filoisraeliano. Non filo-attuale governo, chiaramente.

Ora si è aggiunto Biden alla tua posizione: “Netanyahu non fa abbastanza per l’accordo”

https://www.ilsole24ore.com/art/biden-n ... ti-AGTnmiP

Con te e Biden si allunga la lista dei filo terroristi antisemiti, benvenuto
(io scherzo, ironizzo su utenti che scrivono davvero queste cose)

[cicciuzzo]

Solo una cosa, come si sa Gaza è un labirinto di tunnel e i vari leader e militanti di Hamas vivono in mezzo alla gente. Questa attività chirurgica quanti mesi o anni doveva andare avanti? E quale stato "normale" avrebbe fatto diversamente da Israele?

Mettiamola così: se un nutrito gruppo di studenti perdigiorno che si definisce antifascista e contro il "patriarcato" va in piazza a urlare "nazisti sionisti" e manda a quel paese Netanyahu senza dedicare attenzione alle sofferenze degli israeliani, non mi sento molto propenso a prenderli sul serio. Se sono i familiari degli ostaggi e centinaia di migliaia di israeliani a lamentarsi del loro governo, forse un problema c'è. Non un problema con la nazione Israele, verso cui la mia simpatia e le mie considerazioni non sono mutate, ma verso l'attuale governo e i minchioni dell'estrema destra che preferiscono passare sopra le vite dei loro concittadini piuttosto che affrontare le elezioni e le probabili bastonate dell'elettorato.

Discorso militare: può essere che un esercito tecnologico e spalleggiato dagli americani come quello israeliano non riesca a sigillare il confine così bene da evitare l'afflusso di armi e denaro che tiene viva Hamas? Per distruggere i tunnel devi invadere la striscia, ma un tunnel diventa meno utile se non hai armi da nasconderci. Boh, c'è qualcosa che non capisco nella gestione israeliana di Gaza pre 7 ottobre.

Netanyahu è discutibile, la destra israeliana pure. Ma non c'è istinto di conservazione politica che possa pensare a qualcosa di deliberato prima del 7 ottobre. Secondo me, molto semplicemente, Hamas si è mossa bene per anni (Sinwar comunica con pizzini alla stregua di un Messina Denaro) e l'idf e lo spionaggio israeliano ha messo riservisti ai confini e badato alle verifiche satellitari anziché sul campo (la Palestina era pieno di spie israeliane un tempo). Ma al di là di questo, siamo sempre lì. Hamas è quella che giustizia gli ostaggi con un colpo alla testa. Capisco i parenti, capisco la speculazione politica, ma veramente vogliamo dimenticarci questa cosa? Oggi è di 7 ottobre che bisogna parlare. Non di sionismo, non di Ben Gurion. A meno che non si voglia dire, come è successo anche qui, che Hamas esiste perché esiste l'oppressione palestinese. E giustificarla di conseguenza.

[giorgiograndi]

Solo una cosa, come si sa Gaza è un labirinto di tunnel e i vari leader e militanti di Hamas vivono in mezzo alla gente. Questa attività chirurgica quanti mesi o anni doveva andare avanti? E quale stato "normale" avrebbe fatto diversamente da Israele?

Mettiamola così: se un nutrito gruppo di studenti perdigiorno che si definisce antifascista e contro il "patriarcato" va in piazza a urlare "nazisti sionisti" e manda a quel paese Netanyahu senza dedicare attenzione alle sofferenze degli israeliani, non mi sento molto propenso a prenderli sul serio. Se sono i familiari degli ostaggi e centinaia di migliaia di israeliani a lamentarsi del loro governo, forse un problema c'è. Non un problema con la nazione Israele, verso cui la mia simpatia e le mie considerazioni non sono mutate, ma verso l'attuale governo e i minchioni dell'estrema destra che preferiscono passare sopra le vite dei loro concittadini piuttosto che affrontare le elezioni e le probabili bastonate dell'elettorato.

Discorso militare: può essere che un esercito tecnologico e spalleggiato dagli americani come quello israeliano non riesca a sigillare il confine così bene da evitare l'afflusso di armi e denaro che tiene viva Hamas? Per distruggere i tunnel devi invadere la striscia, ma un tunnel diventa meno utile se non hai armi da nasconderci. Boh, c'è qualcosa che non capisco nella gestione israeliana di Gaza pre 7 ottobre.

C’ê mai stato un governo al mondo che abbia trattato con dei terroristi che hanno stuprato e ucciso a sangue freddo dei civili?
Chiedo seriamente, perché a memoria non mi viene in mente nessuno.
Che poi, a trattare i terroristi una volta, si rischia che qualunque sciroccato possa stuprare/rapire un civile e usarlo per ricevere qualcosa in cambio

[GeishaBalls]

Ogni guerra finisce dopo omicidi stupri devastazioni. E quando finisce si evitano altri omicidi stupri devastazioni. Non è questo il punto.

Il punto è costruire in Palestina una alternativa ad Hamas, cambiando quella politica che prima di ottobre scorso aveva puntato a riconoscere proprio Hamas per indebolire l’autorità nazionale palestinese. I soldi dagli emirati arrivavano ad Hamas perché avrebbe dovuto sostenere la popolazione (invece che fare tunnel fortificati)

Non si tratta di perdonare Hamas

[giorgiograndi]

Ogni guerra finisce dopo omicidi stupri devastazioni. E quando finisce si evitano altri omicidi stupri devastazioni. Non è questo il punto.

Il punto è costruire in Palestina una alternativa ad Hamas, cambiando quella politica che prima di ottobre scorso aveva puntato a riconoscere proprio Hamas per indebolire l’autorità nazionale palestinese. I soldi dagli emirati arrivavano ad Hamas perché avrebbe dovuto sostenere la popolazione (invece che fare tunnel fortificati)

Non si tratta di perdonare Hamas

Bha, insomma. Qui' gli stupri/rapimenti, sono stati il motivo della risposta israeliana. La guerra, ammesso che questa sia una guerra, finisce quanto uno dei due soccombe o sa di soccombere. I danni collaterali (prettamente solo tra i palestinesi) ti dicono chiaramente che hamas non sta combattendo la guerra, ma e' il perpetuatore del terrorismo.
Puoi sindacare sui coloni, ma Hamas non ha attaccato i coloni, ha attaccato giovani civili inermi.
Perche' non hanno attaccato i coloni? Se ti fai questa domanda non puo' che schierarti solo e soltanto dalla parte di israele

Poi i palestinesi combatteranno gli israeliani fino alla morte. I morti palestinesi, parole di hamas, fanno bene alla causa.

[cicciuzzo]

Non esiste alternativa ad hamss. Hamas è la Palestina ed i palestinesi. Solo i palestinesi possono rovesciare Hamas ma non ne hanno intenzione. È ora che le anime candide della sinistra occidentale (o di sz) se ne facciano una ragione. Magari dispiace ed ovviamente dispiace pure a me perché nessuno ama la guerra.