[O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

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Gargarozzo
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#181771 Messaggio da Gargarozzo »

Gerda ha scritto:
18/01/2023, 13:09
Gargarozzo ha scritto:
18/01/2023, 12:52
Oltre alle proposte di Bruno Vespucci si potrebbe assegnare alla vincitrice della coppa Italia un posto champions al posto del quarto
Questo lo decide la UEFA, non si può decidere a livello nazionale.
Con l'abolizione della Coppa delle Coppe, la vincitrice della coppa nazionale va in Europa League.
A livello nazionale farei di tutto (in sede di politica sportiva) per insistere con la Uefa a rivedere questa norma.
Sennò la coppa Italia è appena un pelo meglio della nation league, ma non di piú.

P.s. la coppa delle coppe era una figata, chissá quanti l'hanno giá detto.
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Salieri D'Amato
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#181772 Messaggio da Salieri D'Amato »

Gerda ha scritto:
18/01/2023, 13:09
Gargarozzo ha scritto:
18/01/2023, 12:52
Oltre alle proposte di Bruno Vespucci si potrebbe assegnare alla vincitrice della coppa Italia un posto champions al posto del quarto
Questo lo decide la UEFA, non si può decidere a livello nazionale.
Con l'abolizione della Coppa delle Coppe, la vincitrice della coppa nazionale va in Europa League.
Non sono aggiornato, quindi potrei sbagliarmi. Ma fino a qualche anno fa mi sembrava che l''UEFA si limitasse ad assegnare i posti spettanti ai vari paesi europei, mentre i criteri di partecipazione li decideva autonomamente ogni federazione.
Sei certo della cosa?
Ultima modifica di Salieri D'Amato il 18/01/2023, 13:20, modificato 1 volta in totale.
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#181773 Messaggio da manigliasferica »

pero' e' vero che in tutti i paesi europei alla coppa nazionale partecipano tante/se non tutte le squadre del paese.
austria olanda germania etc tutti hanno la coppa con tante partecipanti.

ora, l'interesse per la coppa di germania, per il tifoso tedesco e' da strapparsi i capelli? no.
uguale in olanda belgio spagna etc
ma anche se l'interesse non e' piu' quello di una volta, queste competizioni le fanno svolgere come hanno sempre fatto, con qualche lieve cambiamento al massimo.

e' un po' come quelle cerimonie datate, ma le fai lo stesso.

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Gargarozzo
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#181774 Messaggio da Gargarozzo »

Salieri D'Amato ha scritto:
18/01/2023, 13:13
Le formule sono state cambiate negli anni cercando di recuperare interesse e non costringere le squadre migliori ad affrontare troppe partite, dato che con le coppe europee e il campionato a 20 squadre, il calendario per loro si sarebbe intasato. Sono scelte precise e ponderate della Lega Calcio, non certo regole calate dall'alto. E credo che i numeri degli incassi, tra pubblico e sponsor stia dando ragione ai cambiamenti. Televisivamente parlando, i numeri sono cresciuti senza dubbio.
"Precise e ponderate" apre un mondo, a livello di politica economica-sportiva predicare l'infallibilitá del sistema italiano negli ultimi anni mi sembra discutibile ma mi va bene che qualcuno vada controcorrente.
Accenni alle 20 squadre, ecco, se anche quelle venissero mai ridotte, che abbiamo un campionato con squadre raccapriccianti, altro che Franca Valeri... :roll:
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Bruno Vespucci
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#181775 Messaggio da Bruno Vespucci »

In ogni caso la vulgata che in Inghilterra la Fa Cup valga come il campionato è una gran palla. Poteva valere, forse, fino al 1992 anno di nascita della Premier League. Se chiedete ai tifosi quale titolo preferiscono vincere la risposta sarebbe univoca.

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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#181776 Messaggio da manigliasferica »

esatto.
tutte queste nazioni europee con la coppa nazionale piena di squadre dalle prime alle ultime, la gente si chiede mica il perche'?
no, la vivono e basta.
un po' come i corazzieri a cavallo cosa servono? mica te lo chiedi li guardi e basta

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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#181777 Messaggio da Gargarozzo »

È la meccanica che fa la differenza... con grave ottundimento del nervo sciatico. Dopotutto, la realtá non puó usurpare il trono (col buco, per cagare) dell'immaginazione, e questo è uno sport che si nutre di immaginazione. L'indifferenza lasciamola a chi è sotto anestesia, con tutto il rispetto
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#181778 Messaggio da theinvoker »

ma all'estero hanno tutti gli infortuni che abbiamo in italia? intendo proprio globaclmente senza distinzione di squadre.
Hanno preparatori atletici migliori? i nostro bel clima non è adatto ai muscoli? i campi su cui i nostri giocano e si allenano?

insomma, perchè noi ahbiamo sentito tutto questo bisogno di ridurre il numero di partite quando all'estero (soprattutto inghilterra che poi è il campionato più competitivo) giocano di più?

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Salieri D'Amato
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#181779 Messaggio da Salieri D'Amato »

Gargarozzo ha scritto:
18/01/2023, 13:21
Salieri D'Amato ha scritto:
18/01/2023, 13:13
Le formule sono state cambiate negli anni cercando di recuperare interesse e non costringere le squadre migliori ad affrontare troppe partite, dato che con le coppe europee e il campionato a 20 squadre, il calendario per loro si sarebbe intasato. Sono scelte precise e ponderate della Lega Calcio, non certo regole calate dall'alto. E credo che i numeri degli incassi, tra pubblico e sponsor stia dando ragione ai cambiamenti. Televisivamente parlando, i numeri sono cresciuti senza dubbio.
"Precise e ponderate" apre un mondo, a livello di politica economica-sportiva predicare l'infallibilitá del sistema italiano negli ultimi anni mi sembra discutibile ma mi va bene che qualcuno vada controcorrente.
Accenni alle 20 squadre, ecco, se anche quelle venissero mai ridotte, che abbiamo un campionato con squadre raccapriccianti, altro che Franca Valeri... :roll:
"Precise e ponderate" da loro, mica da me! :-D
Io non dico certo che il sistema calcistico italiano è infallibile, tutt'altro. Magari agirei su altro prima che sulla coppa Italia, ma sono pareri.

Sulle 20 squadre dico che sono troppe, ma la riduzione non influirebbe certo sulla qualità del gioco, sembre lo stesso livello rimarrebbe.
Così come credere che sparirebbero certe squadre, chiamiamole impropiamente "materasso" che spuntano annualmente, mantra evergreen del gionalettismo italiano. Per dire, prendendo a riferimento le classifiche dell'anno scorso, se si fosse passati ad un campionato a 18, con 4 retrocessioni dalla A e 2 promozioni dalla B, quest'anno non avremmo avuto Salernitana e Monza; se si riducevano a 16 mancavano pure Lecce e Spezia; ma Cremonese, Verona e Samp ci sarebbero state ugualmente.
Ma è un discorso che avevo già fatto in maniera più organica tempo fa.
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alternativeone
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#181780 Messaggio da alternativeone »

theinvoker ha scritto:
18/01/2023, 14:09
ma all'estero hanno tutti gli infortuni che abbiamo in italia? intendo proprio globaclmente senza distinzione di squadre.
Hanno preparatori atletici migliori? i nostro bel clima non è adatto ai muscoli? i campi su cui i nostri giocano e si allenano?

insomma, perchè noi ahbiamo sentito tutto questo bisogno di ridurre il numero di partite quando all'estero (soprattutto inghilterra che poi è il campionato più competitivo) giocano di più?
Sicuramente hanno anche rose più profonde
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Bruno Vespucci
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#181781 Messaggio da Bruno Vespucci »

@salieri che discorso è? La riduzione di squadre porterebbe in automatico un aumento della qualità delle rose visto che i giocatori migliori dovrebbero dividersi in un numero minore di squadre. Ai tempi del campionato a 16 brocchi ce ne erano per carità, ma non certo un numero impressionante di scappati di casa come adesso.

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Gerda
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#181782 Messaggio da Gerda »

Salieri D'Amato ha scritto:
18/01/2023, 13:18
Gerda ha scritto:
18/01/2023, 13:09
Gargarozzo ha scritto:
18/01/2023, 12:52
Oltre alle proposte di Bruno Vespucci si potrebbe assegnare alla vincitrice della coppa Italia un posto champions al posto del quarto
Questo lo decide la UEFA, non si può decidere a livello nazionale.
Con l'abolizione della Coppa delle Coppe, la vincitrice della coppa nazionale va in Europa League.
Non sono aggiornato, quindi potrei sbagliarmi. Ma fino a qualche anno fa mi sembrava che l''UEFA si limitasse ad assegnare i posti spettanti ai vari paesi europei, mentre i criteri di partecipazione li decideva autonomamente ogni federazione.
Sei certo della cosa?
Cito wikipedia che cita il regolamento ufficiale UEFA:

https://it.wikipedia.org/wiki/UEFA_Champions_League
"Alla UEFA Champions League possono partecipare le squadre che militano nei campionati associati alla UEFA (eccetto quelle del Liechtenstein che non organizza un proprio campionato), in base alla posizione in classifica ottenuta durante la precedente stagione. A queste si aggiunge per diritto la squadra detentrice del trofeo.
Ogni nazione quindi apporta un numero di partecipanti differente a seconda della difficoltà del proprio campionato, calcolato in base al coefficiente UEFA. Secondo tale classifica, viene deciso il numero di squadre partecipanti:
- dalla prima alla quarta nazione: si qualificano le squadre classificate dal 1º al 4º posto,
- quinta e sesta nazione: si qualificano le squadre classificate dal 1º al 3º posto,
- dalla settima alla quindicesima nazione: si qualificano le squadre classificate al 1º ed al 2º posto,
- oltre la sedicesima nazione: si qualifica solo la squadra classificata al 1º posto;
- detentrice del torneo;
- detentrice dell'Europa League.
"

https://it.wikipedia.org/wiki/UEFA_Europa_League
"Il regolamento della UEFA Europa League ha subito, nel corso degli anni, varie trasformazioni. Dalla stagione 2021-2022, come recita il regolamento ufficiale dell'UEFA,[11] essa è riservata alle squadre piazzatesi alle spalle dei qualificati alla Champions League (solo per i migliori 5 campionati) e alle vincitrici delle Coppe nazionali delle migliori 15 federazioni[12]. Inoltre si qualificano all'Europa League le squadre eliminate dal secondo turno di qualificazione in poi[13] della Champions League e le terze classificate della fase a gironi della competizione maggiore.
Il turno di accesso, differenziato anche fra squadre della stessa nazione, dipende dal coefficiente UEFA – classifica che tiene conto dei risultati maturati nelle precedenti cinque stagioni dalle squadre di una nazione, in tutte le competizioni europee – della propria federazione.
"


A livello nazionale si può decidere se assegnare il posto in Europa League anche alla finalista della coppa nazionale o alla posizione successiva in campionato, in base al numero di squadre ammesse.
Al momento in Italia va la vincitrice della Coppa Italia e la 5° del campionato, se la prima è già qualificata va la 6°.
Fino a qualche anno fa andava l'altra finalista, se non qualificata.
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#181783 Messaggio da manigliasferica »

alternativeone ha scritto:
18/01/2023, 14:30
theinvoker ha scritto:
18/01/2023, 14:09
ma all'estero hanno tutti gli infortuni che abbiamo in italia? intendo proprio globaclmente senza distinzione di squadre.
Hanno preparatori atletici migliori? i nostro bel clima non è adatto ai muscoli? i campi su cui i nostri giocano e si allenano?

insomma, perchè noi ahbiamo sentito tutto questo bisogno di ridurre il numero di partite quando all'estero (soprattutto inghilterra che poi è il campionato più competitivo) giocano di più?
Sicuramente hanno anche rose più profonde
non e' proprio cosi.
tirando via la premier league, i campionati piu' importanti d'europa sono spagna francia italia germania olanda.
una squadra random per paese:
sevilla 26 giocatori
monaco 28
juventus 32
borussia dortmund 35
psv 28

alla fine pare che i giocatori siano quelli una 30ina circa

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alternativeone
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#181784 Messaggio da alternativeone »

manigliasferica ha scritto:
18/01/2023, 14:51
alternativeone ha scritto:
18/01/2023, 14:30
theinvoker ha scritto:
18/01/2023, 14:09
ma all'estero hanno tutti gli infortuni che abbiamo in italia? intendo proprio globaclmente senza distinzione di squadre.
Hanno preparatori atletici migliori? i nostro bel clima non è adatto ai muscoli? i campi su cui i nostri giocano e si allenano?

insomma, perchè noi ahbiamo sentito tutto questo bisogno di ridurre il numero di partite quando all'estero (soprattutto inghilterra che poi è il campionato più competitivo) giocano di più?
Sicuramente hanno anche rose più profonde
non e' proprio cosi.
tirando via la premier league, i campionati piu' importanti d'europa sono spagna francia italia germania olanda.
una squadra random per paese:
sevilla 26 giocatori
monaco 28
juventus 32
borussia dortmund 35
psv 28

alla fine pare che i giocatori siano quelli una 30ina circa
Intendevo come potenziali titolari, e soprattutto in premier.
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#181785 Messaggio da manigliasferica »

non credo cambi tanto.
il psv ha 28 giocatori in rosa ma quelli buoni saranno una quindicina.
e cosi le altre.
non e' che il monaco ha 28 giocatori e 28 fenomeni da mettere sostituire ripetere.

ps
avevo specificato niente premier.
ma solo le 5 leghe piu' forti d'europa, senza la premier

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