[O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

[SoTTO di nove]

Piagnucoloni-Milan 1-0

con un milan ridotto cosi...sarebbe un peccato non approfittarne.

ora come ora penso che anche le squadre donne seria A riuscirebbero a spuntarla con i rossoneri.

Strano, più o meno è quello che pensano gli juventini quando ladrano con voi.

[Galibier]

Piagnucoloni-Milan 1-0

con un milan ridotto cosi...sarebbe un peccato non approfittarne.

ora come ora penso che anche le squadre donne seria A riuscirebbero a spuntarla con i rossoneri.

Ecco bravo... ne approfitto per fare i miei complimenti alle ragazze bianconere per aver conquistato il double... entrambi i trofei a spese delle funebri... alla faccia del pennuto cagacazzo...

[Johnny Wadd]

ricordo questa estate che molti magnificavano il mercato milanista, tutti contenti del ritorno di Bonucci alla Juve che in cambio dava al Milan Higuain-Caldara

ricordo molti tifosi gobbi disperati, come si fa a cedere Caldara per riavere Bonucci? e come si faceva a dare Higuain proprio al Milan che cosi diventava competitivo addirittura per vincere lo scudo? una follia del duo Marotta-Paratici, per il Milan l'affare del secolo

bene visto come è andata la stagione l'affare alla fine l'hanno fatto i gobbi, per il Milan un doppio bidone clamoroso, uno Caldara sempre infortunato e l'altro Higuain che di giocare in questo Milan cosi modesto non aveva la minima voglia, oltre al fatto di essere in declino

proprio da questi presunti colpi di mercato (due estati fa ricordo il colpaccio Bonucci tolto ai gobbi e magnificato dai media) tutti comunque improvvisati e senza nessuna vera programmazione, si nota la decadenza del Milan che è iniziata nella stagione in cui vennero venduti Ibra e Thiago Silva sostituiti da calciatori infinitamente inferiori

nel Milan odierno nessuno potrebbe fare il titolare in quello scudettato del 2011, anche Muntari è piu' forte dei vari Kessiè e Bakayoko, ed è tutto dire

[Salieri D'Amato]

Mi ripeto, a questo Milan manca un impianto di gioco collaudato. A mio avviso qualcuno potrebbe giocare anche nella squadra scudettata del 2011, ma sicuramente questa squadra è sulla carta decisamente superiore a quella del 2013 che arrivò terza. Dopo di allora campagne dispendiose, 7 allenatori e nessun risultato, il miglior piazzamento è un 6° posto ottenuto negli ultimi 2 anni.

Questa tabella riferita agli ultimi 5 anni è impietosa.

Squadra Pti Pti - Edi Gio Vit Par Sco GolF GolS DR
Juventus 452 452 5 186 142 26 18 378 119 259
Napoli 389 389 5 185 117 38 30 383 184 199
Roma 372 372 5 186 109 45 32 349 184 165
Inter 318 318 5 186 91 45 50 299 193 106
Lazio 317 317 5 185 93 38 54 333 225 108
Milan 292 292 5 185 79 55 51 265 211 54
Fiorentina 285 285 5 185 76 57 52 285 232 53
Atalanta 270 270 5 185 71 57 57 264 226 38
Torino 259 259 5 185 65 64 56 267 241 26
Sampdoria 246 246 5 185 65 51 69 254 262 -8
Sassuolo 237 237 5 185 60 57 68 232 271 -39
Genoa 216 216 5 185 57 45 83 213 254 -41
Udinese 198 198 5 185 52 42 91 204 282 -78
Chievo (-3) 193 190 5 185 47 52 86 174 274 -100
Cagliari 160 160 4 148 43 31 74 168 252 -84
Bologna 159 159 4 148 42 33 73 150 203 -53
Empoli 149 149 4 148 35 44 69 158 228 -70
Palermo 114 114 3 114 28 30 56 124 197 -73
Verona 99 99 3 114 23 30 61 113 206 -93
Spal 76 76 2 71 18 22 31 73 106 -33
Crotone 69 69 2 76 18 15 43 74 124 -50
Parma (-7) 62 55 2 71 15 17 39 67 126 -59
Frosinone 54 54 2 71 13 15 43 61 136 -75
Carpi 38 38 1 38 9 11 18 37 57 -20
Cesena 24 24 1 38 4 12 22 36 73 -37
Benevento 21 21 1 38 6 3 29 33 84 -51
Pescara 18 18 1 38 3 9 26 37 81 -44
Stagione/i 2014-2015, 2015-2016, 2016-2017, 2017-2018, 2018-2019

[Nip]

Beh lo sottolineo sempre, il Milan ha speso circa 400 milioni per la rosa in due anni. Forse avrebbero fatto meglio a spendere qualche milione in meno (soprattutto per delle riserve che non vedono quasi mai il campo) e investire su un allenatore più bravo e affermato. Invece, da dopo Ancelotti, sono 10 anni che punta sempre su allenatori giovani con nessuna esperienza ad alti livelli, la maggior parte senza nessuna esperienza addirittura in serie A...Leonardo, Allegri, Seedorf, F.Inzaghi, Mihajlovic, Brocchi, Montella e Gattuso. Gli è andata bene solo con Allegri.

Anche l'Inter ha fatto delle campagne acquisti ultra-dispendiose, anche loro hanno buttato via un sacco di soldi in bidoni, però ora almeno si sono affidati a un allenatore che pur con i suoi limiti ha già dimostrato di saper allenare squadre a certi livelli.

[Salieri D'Amato]

Sempre lo stesso discorso, se la squadra vince non si sa quali sono i meriti dell'allenatore e quali quelli dei giocatori, dandoli a volte all'uno a volte all'altro. Se la squadra perde pure.

La Juve prende Higuain,e si dice facile rivincere lo scudetto quando prendi il miglior attaccante del campionato strappandolo alla concorrente diretta, e di fatto si conferma grande attaccante (seppur il Napoli migliora, dimostrando che l'impianto di gioco conta almeno quanto i giocatori).
Poi il Milan prende Higuain, che dovrebbe essere sempre il miglior attaccante del campionato (Ronaldo a parte), e una serie di giocatori forti. Ma siccome non va bene, allora Higuain diventa un bollito e gli altri scarsoni. In questo caso non si sta dicendo (o comunque si dice ma in secondo piano) che l'allenatore o la società non hanno saputo far rendere una squadra forte, ma che il Milan è una squadra scarsa.

Ovviamente le cose non sono mai bianche o nere, alcuni giocatori possono essere stati sopravvalutati, e le cause dei fallimenti essere molteplici, ma dire che il Milan ha giocatori scarsi è una falsità, tra l'altro sono quasi tutti nazionali e molti non di contorno.
Donnarumma per me è sopravvalutato, ma è comunque un signor portiere, Romagnoli è un buon centrale, così come Musacchio, su Caldara, dopo 2 stagioni esaltanti, non so che pensare visto che non gioca; Conti, Calabria e Rodriguez, nonchè lo stesso Laxalt terzini buoni e affidabili, anzi Conti (infortunio a parte) doveva essere un valore aggiunto; Biglia fino a 1 anno fa era il regista della nazionale argentina e un pezzo da 90 della Lazio, Bonaventura (che è mancato però quasi tutto l'anno) un bel giocatore, così come ottimo è Kessiè e buon incontrista Bakayoko, Paquetà ci è stato presentato come un fenomeno e Calhanoglu, sia pur in cerca di rilancio dopo un grave infortunio, qualche anno fa faceva grandi numeri in CL col Leverkusen; Suso è un talento puro, seppur discontinuo, e Piatek mi sembra abbia dimostrato di saper far gol, tanti gol.

[Capitanvideo]

Prima di tutto, vi beccate questo:



Al momento della lettura dei nomi, ero una fontanella.

Un GRAZIE sincero ai tifosi milanisti allo stadio, che sono rimasti in rispettoso silenzio.

Il rigore che ci hanno dato è ridicolo. Izzo alla Cuadrado (e si vergogni). Ma la carezza c'è. Ingenuità. Bisogna tenere le mani a posto, perché se ti vogliono inculare, basta scegliere una delle dieci volte che accade in ogni gara, et voilà. L'arbitro decide la gara e tu zitto, e la Var pure. Frustrante, eh? Lo so bene.

Però raga, prima c'era un rigore dieci volte più vistoso su Belotti, con Musacchio che lo cintura totalmente.
C'era rosso diretto a Conti per aver stampato i tacchetti sul petto di Ansaldi, a gamba tesa. C'era il secondo giallo a Suso per aver fermato una ripartenza. Insomma, i telecronisti inglesi non si spiegavano ste cose, rimanevano ammutoliti. Io già pensavo al solito arbitraggio servo a strisce, ma poi ci regala sto rigore. Si sarà messo una mano sulla coscienza

E insomma, serata magica dai. Il clima era da grande prestazione, e c'è stata. La squadra è scarsa tecnicamente, ma a noi piace vedere la garra e il fumo dal naso. Il resto conta si, ma relativamente.

Peccato interrompere la striscia positiva con la prossima partita

[Nip]

Ma io sono d'accordo con te, il Milan ha una rosa sopravvalutata (inteso pagata eccessivamente) ma nel complesso ha buoni giocatori. Perchè se paghi i giocatori 20-30-40 milioni è impossibile non avere comunque una rosa di buon livello, non sono incapaci a tal punto.

Ma nel momento in cui investi così tanti soldi ti affidi a un allenatore senza esperienza come Gattuso? Non ha molto senso. Il Milan è troppo è legato ai suoi ex beniamini. Già con Pippo Inzaghi si bruciarono un'intera stagione senza esonerarlo.

[Salieri D'Amato]

Capitano, una curiosità. Ma il Milan ha giocato così male? Perchè ancora una volta vedo i voti della difesa granata e noto che hanno preso tutti 7 e 7,5, portiere compreso. Da che sembra che il Milan li abbia impegnati tantissimo, perchè se i difensori avessero annullato gli attaccanti il portiere non avrebbe preso un votone e viceversa, se i difensori si fossero fatti superare più volte e il portiere avrebbe dovuto metterci una pezza.
Anzi per la verità l'intera media voto della squadra è superiore al 7 per la Gazza, roba mai vista se non nelle finali o gare molto importanti, dove piace esagerare.


La cosa buffa è che l'esito delle posizioni per le coppe verranno decise molto anche dalla Juventus, che dovrà incontrare Toro, Roma e Atalanta.

[Salieri D'Amato]

Ma io sono d'accordo con te, il Milan ha una rosa sopravvalutata (inteso pagata eccessivamente) ma nel complesso ha buoni giocatori. Perchè se paghi i giocatori 20-30-40 milioni è impossibile non avere comunque una rosa di buon livello, non sono incapaci a tal punto.

Ma nel momento in cui investi così tanti soldi ti affidi a un allenatore senza esperienza come Gattuso? Non ha molto senso. Il Milan è troppo è legato ai suoi ex beniamini. Già con Pippo Inzaghi si bruciarono un'intera stagione senza esonerarlo.

Tu lo so che sei d'accordo, ma molti altri no, continuano a dire che il Milan è una squadra di brocchi e povero Gattuso ... o almeno lo dicevano fino a un paio di settimane fa (poi il vento spesso cambia improvvisamente direzione ).

Gattuso è un'ottima persona, particolarmente sincero e onesto, e a mio avviso è già un discreto allenatore, ma probabilmente non è ancora di livello. La conferma c'è stata per la media punti che fece lo scorso anno, quando subentrò, nonostante ci fosse qualche dubbio sul gioco. E capisco che per una dirigenza nuova, cambiare un allenatore che ha comunque fatto bene ed è amato dalla tifoseria non è facile. Anche se il finale in calando doveva far suonare un campanello d'allarme.
Se ci fai caso fu lo stesso errore fatto con Montella, l'anno precedente una buona prima parte e poi il crollo, confermato pure lui per l'anno dopo. Personalmente sarei per valutare positivamente il trend contrario: ti confermo se il gioco e i risultati sono in crescendo, che vuol dire che stai plasmando una squadra, non viceversa, che vuol dire che la stai perdendo. Ma loro sono loro ed io non sono un cazzo.


Inzaghi fu un caso a parte, un azzardo puro. Ma la dirigenza al comando al tempo mi sembrava veramente improvvisata per un ruolo apicale, prova ne sono gli acquisti fatti a caso, con molti doppioni e ruoli scoperti e cazzate assortite ripetute in varie sedi, non utima la UEFA.

[lider maximo]

Mi ripeto, a questo Milan manca un impianto di gioco collaudato. A mio avviso qualcuno potrebbe giocare anche nella squadra scudettata del 2011, ma sicuramente questa squadra è sulla carta decisamente superiore a quella del 2013 che arrivò terza.

Ma io sono d'accordo con te, il Milan ha una rosa sopravvalutata (inteso pagata eccessivamente) ma nel complesso ha buoni giocatori.

Spesso mi chiedo, ma che minkia vi fumate talvolta?
Poi Sal in questo è un Maestro, affermare che questo Milan è superiore a quello che rischiò di buttare fuori il Barcellona del Messi di 6 anni fa, cioè coi vari Xavi Iniesta Villa etc etc etc, è roba da tossici di primo livello.
Ragà suvvia, la qualità della rosa è da settimo posto e il povero, veramente povero, Ringhio non sta facendo nè sfracelli e nè danni, o meglio non all'altezza del glorioso nome di questa squadra.
Ma esonerarlo adesso è troppo tardi, e inutile in quanto eventualmente avrebbero dovuto pensarci moooolto prima, per esempio dopo la inopinata eliminazione in EL.

P.s. per l'ultimo posto scempions è una bella lotta, almeno questa appassionante e avvincente, dato per assodato il sicuro terzo posto per L'indaaa, e al momento vedo favorita la Roma, per il calendario e per il piccolo vantaggio che ora possiede, ma quella che lo meriterebbe più di tutte è l'Atalanta del Gasp che ci delizia una domenica si e l'altra pure.
Non me ne voglia il Cap, ma al Toro do poche chance per l'orrendo calendario e la poca abitudine a queste altitudini, mentre per l'Europa minore è pienamente in corsa.
Ma la squadra su cui avrei puntato qualche eurino, ad inizio anno, era la Lazio, e dopo la vittoria di ieri credo che Inzaghino si stia mangiando i coglioni per tutti i punti buttati nel cesso, contro avversari alla portata, che gli impediranno di raggiungere un obiettivo che avrebbe già meritato l'anno scorso, e che quest'anno poteva fare suo in carrozza.

[Salieri D'Amato]

Lider, vediamo chi ha fumato tra noi due.

Vero che rischiò di eliminare il grande Barcellona, ma la squadra era modesta in confronto. Probabilmente aveva un discreto allenatore, anche se su 2 piedi non ricordo chi fosse.

Comunque, andando su wikipedia, ho trovato la rosa del Milan 2012/13, con le relative gare/spezzoni giocati dai giocatori e prendendo semplicemente quelli che avevano il maggior numero di gare ho tirato fuori la squadra tipo. E voilà:
Abbiati
De Sciglio - Zapata - Mexes - Constant
Ambrosini - Montolivo - Boateng - Nocerino
Pazzini - El Shaarawy

Immagino che ora mi dirai che erano/sono tutti dei fenomeni. Anche se a me pare che fuori da quel contesto, nessuno abbia poi reso mediamente la metà di quanto fece in quel Milan. Escluso Mexes, che arrivò al Milan già chilometrato.


L'Atalanta, se vince stasera è davanti alla Roma, per cui non la vedo così sfavorita. E l'Inter farà bene a non distrarsi, che 3/4 punti possono essere tanti come pochi.

[Gargarozzo]

Era gente con altro "nerbo".
Esperienza, personalitá, grinta e stato di forma: sono variabili fondamentali che rendono per me riduttivo il mero confronto tecnico, trattandosi di esseri umani e non utensili da cucina.

In questo momento il Milan vive di una somma di fattori psicofisici al ribasso, ma è vero che qualche giocatore è stato sopravvalutato.
Calhanoglu ad esempio, aveva un certo rendimento perché ben si combinava in quel contesto.
Suso è un giocatore molto tecnico ma monocorde su alcune giocate, è diventato prevedibile da tempo ed ha perso l'inerzia positiva di altri tempi.
Paquetá ieri uno dei meno peggio pur venendo da un infortunio, ma certe leziositá sono anch'esse tipiche di chi non è ancora sul pezzo.
Ieri comunque si è vista la mancanza di personalitá, esperienza ed intelligenza anche in Romagnoli che, pur essendo probabilmente il miglior difensore centrale italiano del post Chiellini, non puó farsi mandare via in quel modo oltretutto da capitano.

P.s.: vero che prima del rigore fasullo ce n'era uno da dare, non assegnato.

[Salieri D'Amato]

Non era gente con altro "nerbo", perchè gli stessi giocatori, in altre squadre e in altri Milan, non hanno mostrato lo stesso nerbo, anzi, spesso sono scomparsi.

E forse ti dimentichi che era una squadra criticatissima, alcuni acquisti, specialmente i parametri zero, furono dei fallimenti totali. La squadra era sotto il fuoco incrociato: dei tifosi, che non si rassegnavano ad aver perso Ibra e altri grossi calibri e di non essere più competitivi per lo scudetto, di Berlusconi che scaricava le colpe su Allegri e dei giornalisti, per il rendimento veramente scarso di molti giocatori.
Possibile che nel calcio pochi anni sembrano eoni e nessuno si ricorda le vicende come avvennero?

[Gargarozzo]

Salieri pensarla diversamente da te non significa non ricordare.
Anzi, formulo meglio la frase: non ritengo che pensarla diversamente da te significhi non ricordare.
Il fatto che parli del rendimento di quei giocatori in altre squadre mi fa pensare che non ci siam capiti su quel che intendevo per "nerbo". Avendolo peró scritto bene, rileggendomi, non ci torneró.