[OT] REFERENDUM COSTITUZIONALE, VOTARE SÌ ?,VOTARE NO ?

[Gerda]

@Gerda. La pensi da anni quando Salvini è a capo della Lega da meno di un decennio

Ribadisco: da anni.

Salvini è in politica dal 1993.

Nel corso degli anni è stato tutto e il contrario di tutto, in base al momento storico e politico, pur di rimanere sempre a galla e tirare avanti.

E' stato comunista e anticomunista, secessionista e nazionalista, antieuro e europeista.

Cantava cori contro i napoletani, ora sono suoi amici.

E' stato addirittura favorevole alla legalizzazione delle droghe leggere.

Fai un po' tu.

[Drogato_ di_porno]

Io Sotto non capisco come dopo tutti questi anni tu possa ancora dar credito a Salvini. Misteri della fede.

Ma tu hai anche dato credito a Grillo visto che la scorsa estate ti dicevi stupito del suo appoggio al governo PD.

E poi dici di aver sperato nella bufala dei due mandati.

O hai peccato di ingenuità, o di faziosità. Però non insisto, come dici tu non sta a me convincerti.

[SoTTO di nove]

@Gerda. La pensi da anni quando Salvini è a capo della Lega da meno di un decennio

Ribadisco: da anni.

Salvini è in politica dal 1993.

Nel corso degli anni è stato tutto e il contrario di tutto, in base al momento storico e politico, pur di rimanere sempre a galla e tirare avanti.

E' stato comunista e anticomunista, secessionista e nazionalista, antieuro e europeista.

Cantava cori contro i napoletani, ora sono suoi amici.

E' stato addirittura favorevole alla legalizzazione delle droghe leggere.

Fai un po' tu.

Qui mischi le gomitate per raggiungere il vertice con le aspirazioni di un candidato premier. Sono due fasi politiche distinte.
Senza volerlo hai c'entrato il punto.
Salvini, una volta raggiunto il vertice del partito, ha fatto la svolta nazionalista proprio per andare a governare.
Non potete accusarlo di non voler governare e anche di tradire l'ideologia leghista.
Sono proprio i duri e puri leghisti che non vedono di buon occhio la svolta sudista di Salvini.
e Salvini l'ha fatta per andare a fare il premier. Per cosa sennò?
Se dovesse perdere le prossime elezioni è fregato. La scusa per amare i napoletani era proprio quella di governare.
Solo voi potete pensare che sia li per scaldare la poltrona. Se voleva quello seguiva i duri e puri alla Zaia e una volta a capo della Lega invece di scriverci "per Salvini" ci scriveva "ancora più a nord".

Per rispondere anche a DDP che tanto si lega a questo.
Da dove vedi che io dia credito a Salvini?
Sto solo dicendo che lui aspira come tutti i politici sulla faccia della terra a governare. e la giravolta con i napoletani è il prezzo da pagare. (per il leghista duro e puro, come magari lo è anche lui).

La discussione era su questo. Ogni volta partite per la tangente.
Quindi rispondimi. Perchè Salvini cerca voti al sud? Per quale scopo se per te non vuole governare?
Lo capite che è un controsenso?

P.s. Su Grillo semplicemente non credevo che gli interessasse così tanto la politica. Pensavo fosse più interessato a fare spettacoli. e per lo spettacolo andava bene fare l'anticasta senza abbassarsi a fare la stampella del PD.
Si vede che era stanco di fare sceneggiate in giro e si sente più realizzato dal solo fatto di aver creato il movimento. (quindi facendo politica lo ha portato nella direzione più logica)

[Drogato_ di_porno]

Perchè Salvini cerca voti al sud? Per quale scopo se per te non vuole governare? Lo capite che è un controsenso?

Per me non è affatto un controsenso, sei tu che continui a dare per scontato che lo sia. Salvini ha fatti la svolta "nazionale" perchè ha capito che Bruxelles era un capro espiatorio più redditizio di Roma Ladrona (ha spostato la "Casta" da Montecitorio a Francoforte/Strasburgo/Bruxelles). Su questo argomento, oltre che sui clandestini, pensa (sbagliando) di campare di rendita. Se Zaia, Meloni o chi per essi gli faranno la festa, i casi sono due: o troverà il modo di riciclarsi come un Casini o un Calderoli qualsiasi, o farà il presentatore televisivo in un programma di cucina, visti i suoi trascorsi da Mengacci e il regime alimentare

[SoTTO di nove]

Non vi capisco (cit.)
Sono due pagine che dite che Salvini scappa dalle elezioni per campare di rendita come capo politico della lega e poi qui dai per scontato che non può campare di rendita (all'interno del partito come sostengo io).

Ergo che senso ha non provare a fare il premier (poi con questa legge elettorale e questi sondaggi) se la fine è uguale? Cioè il minimo sindacale (parlamentare semplice o televenditore).

Io dico che cerca in tutti i modi di fare il premier anche a costo poi di tornare a fare il semplice parlamentare (tanto non può fare il capo politico della Lega vita natural durante). e che questo è il momento migliore.

Voi dite che non vuol fare il premier per non fare la fine di Renzi. Anche se la farà pure senza fare il premier nel giro di 2-3 anni. (come sostieni te adesso).

Vi state incartando.

[Drogato_ di_porno]

Ma io - a differenza tua - non escludo affatto che possa campare di rendita altri 80 anni su eurocrati e immigrazione. Sei tu che non prendi minimamente in considerazione quest'ipotesi. Se il consenso rimane oltre una certa soglia può benissimo soffocare gli avversari interni e giocarsela in coalizione, tirando a campare. Dipenderà tutto dal consenso.

[GeishaBalls]

Non capisco (cit) come facciate ad avere sicurezze sulle intenzioni di Salvini.

Lui è chiaramente un campione a prendere i voti ma non ha la voglia / capacità/ intenzione / gusto (scegliere la parola a piacimento) di lavorare al governo del paese. Lo vedete fare 60 ore alla settimana per studiare i dossier, trovare compromessi, ascoltare le parti sociali?

Detto questo mi sembra ragionevole quello che sostiene Sotto. In primis non può permettersi di far il capo che non riesce a ottenere la maggioranza. Dopo un governo PD 5 stelle qua ti sceglieranno Azione o +Europa? (oltre a me e a TeNz che ormai mi segue) Anche perché le capacità di Salvini di governare davvero le hanno capite anche i dirigenti della Lega e se non riesce a prendere consensi non serve più a tanto.

Seconda cosa, al ragazzo il potere piace, avere leccaculo che lo implorano per una poltrona da grande soddisfazione, Anche Trump fa il capo di governo, e mentre è a giocare a golf racconta che ha fatto un tremendous job sul corona virus. E gli italiani non sono più svegli degli americani.

Ergo Salvini andrà al governo, farà poco e di facciata, continuerà a fare propaganda ad ogni occasione

[cicciuzzo]

Ci sono politici e partiti che nascono governativi e altri che nascono per stare all'opposizione

La lega di Salvini è questa seconda cosa. Deve essere in continua tensione, cercare il consenso maggiore possibile spsrandole peggio che Maurizio Mosca al processo di Biscardi.

Bellavista quando ha ragione gli va riconosciuto e a sto giro sono con lui

[SoTTO di nove]

Ci sono politici e partiti che nascono governativi e altri che nascono per stare all'opposizione

La lega di Salvini è questa seconda cosa. Deve essere in continua tensione, cercare il consenso maggiore possibile spsrandole peggio che Maurizio Mosca al processo di Biscardi.

Bellavista quando ha ragione gli va riconosciuto e a sto giro sono con lui

Io la vedo più come geisha anche se il discorso sulla "voglia di fare" sa tanto di preconcetto. Magari starà più in tv che non nei palazzi ma questo non significa che non dirigerà le cose come piace a lui. (in fondo sono sempre i tecnici che governano, e i ministri più del premier).
Logico che un premier avrà poi poco tempo tra una riunione e l'altra.

In quanto alla Lega il discorso di Cicciuzzo andava bene quando era il partito del nord, con una crescita limitata nei sondaggi per via della regionalità del partito stesso.
Salvini non "ama" il sud per poter sparare contro l'europa. Poteva fare sia l'una che l'altra cosa. Ma sarebbe rimasto all'opposizione.
Fare il partito "sovranista" è chiaramente un tentativo di uscire dal guscio. e governare.

Che poi cerchino il nemico per mantenere il consenso è ovvio quando si è all'opposizione ma questo perchè mai dovrebbe escludere la voglia di governare?
Poi da populisti useranno la stessa tattica anche al governo (come fanno i 5 stelle).

Rimane il fatto che l'apertura al sud serva solamente per avere i numeri per fare il premier.

[Drogato_ di_porno]

Ci sono politici e partiti che nascono governativi e altri che nascono per stare all'opposizione

La lega di Salvini è questa seconda cosa. Deve essere in continua tensione, cercare il consenso maggiore possibile spsrandole peggio che Maurizio Mosca al processo di Biscardi.

Bellavista quando ha ragione gli va riconosciuto e a sto giro sono con lui

Amen #2

[SoTTO di nove]

Contenti voi.
Il PD può dormire sonni tranquilli. La Lega non solo non vuole le elezioni ma nel 2023 le perderanno apposta.
Vi fate le seghe a vicenda. Se tutti nella maggioranza scommettessero sulle vostre teorie andrebbero a votare domani.
Per ora sappiamo solamente che una Lega che non aveva nessun motivo per fare un governo l'ha fatto.
e l'hanno fatto rischiando di perdere consenso. (vi ricordate Renzi che si era seduto con i popcorn in previsione di questa eventualità?).
e secondo voi oggi fanno di tutto per non andare al voto perchè rischiano di vincere.

Telefonate allo Zinga. Ditegli di andare a vedere il bluff. Per me vi butta il telefono in faccia.

A leggervi rivaluto le strategie di Casalino.


P.s. La Lega ha governato con Berlusconi, ha appoggiato un governo di CSX, è ritornata a governare con Berlusconi, per anni.
Scesa a percentuali da prefisso telefonico invece di mantenere le poche poltrone per i Salvini di turno, quelli che vogliono star li fino ad 80 anni a detta vostra, si sono evoluti riscoprendosi sovranisti per tornare al governo. e ci sono tornati.

Poi una volta mollano le poltrone per puro calcolo elettorale (andato male) e per voi diventano quelli che non vogliono governare.

è meglio che Bella vi insegni a giocare a scacchi perchè come strategia politica siete un po' carenti.

[Drogato_ di_porno]

La Lega non solo non vuole le elezioni ma nel 2023 le perderanno apposta.

Secondo me nessun politico pensa a cosa succederà nel 2023. Vai troppo avanti. Per ora l'unica certezza è che hanno tutti il culetto al caldo per altri 3 anni, e scusa se è poco. Se una settimana in politica è un'eternità, tre anni cosa sono?

Una volta blindata la legislatura si naviga a vista, in mezzo c'è di tutto: amministrative (se la Lega vince in Toscana? quali conseguenze?), pandemia, crisi economica autunnale, referendum, nuova legge elettorale, nuovo presidente della repubblica...cercheranno di cogliere di volta in volte le opportunità. Fra tre anni si vedrà. Non credo che i politici pianifichino scientificamente ogni mossa con 3 anni di anticipo.

[SoTTO di nove]

Certo, chi ha detto che pianificano sul lungo termine. Come dici cercano di prendere le occasioni al volo. In agosto Salvini ci ha provato. Anche perchè non aveva motivi per rimanere al governo. (se non logorarsi). Il tempo delle promesse a costo zero era finito.
Ma di tenere il culo al caldo ci stanno pensando tutti tranne i leghisti e i meloncelli. Loro hanno tutto l'interesse ad andare a votare. Siete voi che scambiate il ritiro strategico dello scorso anno come una rinuncia a governare.
Salvini usando parole sbagliate l'aveva detto chiaramente. Lui vuole i pieni poteri. Che non significa fare il Mussolini, significa dettare l'agenda. Senza il rischio di vedersi tagliar fuori. (e i 5 stelle lo potevano tagliar fuori anche senza che lui si dimettesse numeri alla mano).

Magari oggi gli conveniva aspettare che passasse la tempesta (covid) se non fosse che passa pure il treno del PDR (e come sai te, quando gli ricapita?) e che una modifica alla legge elettorale, anche qui numeri alla mano, gli dimezza i parlamentari rispetto a quelli che prenderebbero oggi. (senza contare che se saltava la legislatura col cazzo che facevano sto referendum).
Quando Salvini dice "ho rinunciato alla poltrona" mente sapendo di mentire.
Sa benissimo che la sua poltrona sarò ancora più comoda in caso di nuove elezioni. Non ha mollato la poltrona, la voleva solo più comoda. Non c'è riuscito ma sta ancora in una botte di ferro. Chiaro che se si arriva al 2023 (non è che pianificano, semplicemente è uno degli scenari che già conoscono) il suo vantaggio si ridimensiona.

Al contrario tutti gli altri la poltrona se la tengono stretta perchè sondaggi alla mano la prossima non è così sicura.
Ma dunque perchè pensare che Salvini non voglia governare? Quale fantasma lo preoccupa per rinunciare a quello che qualsiasi politico di sto mondo aspira.
Capite che non ha senso.
Tanto se va male governa 5 anni e poi torna nelle retrovie (ma con la poltrona comunque sicura), se gli va bene è tutto di guadagnato.

[Drogato_ di_porno]

Siete voi che scambiate il ritiro strategico dello scorso anno come una rinuncia a governare.

è proprio qui che la mia view è radicalmente differente dalla tua. ne avevamo già discusso allo sfinimento l'estate scorsa. sempre lì torniamo e, permettimi di aggiungere, questo continuo tornarci è la prova lampante di quanto quella "ritirata strategica" abbia deluso i suoi seguaci, spianando la strada a PD e 5 stelle. sarei incazzato pure io.

Come ti dissi la volta scorsa un politico che provoca una crisi di governo all'unico scopo di non logorarsi con una finanziaria è un irresponsabile. Consenso o non consenso, incasso o non incasso, tornaconto o non tornaconto, tattica o non tattica. Non c'è strategia che tenga. Salvini è l'ultimo di una lista, ma è anche per questo che sto paese va in merda.

Tornando a bomba io resto convinto che al papeete Salvini sapesse benissimo che non si sarebbe andati a votare, per 4 buoni motivi:

1)Salvini fa politica da 30 anni e conosce la "forza inerziale" (TRASVERSALE) di un parlamento giovane. Un parlamentare eletto da appena un anno, senza la certezza di rielezione (come i 5 stelle che avevano dimezzato i voti alle europee), si farebbe esplodere come uno jihadista pur di non tornare al voto. Vale anche per l'opposizione.

2)Salvini sapeva che il "comunista" Mattarella (a mio avviso un PDR di destra si sarebbe comportato in modo identico) avrebbe vagliato tutte le possibile maggioranze alternative per tranquillizzare i mercati (durante il Conte 1 le sparate leghiste avevano reso ballerino lo spread)

3)Salvini sapeva che Grillo e i 5 stelle, pur di restare al potere, avrebbero compiuto il capolavoro trasformista col partito di Bibbiano. Grillo in particolare era il peggiore indiziato in questo senso e trovo assurdo pensare che Salvini facesse affidamento su Grillo.

4)Mancavano i tempi tecnici per le urne prima della manovra di bilancio autunnale. O meglio i tempi tecnici c'erano ma coi secondi contati, e quindi in un paese come l'italia parliamo di FANTASCIENZA. I PRESUNTI e SUPPOSTI (se vuoi inserisco altri sinonimi) "tempi tecnici" sono stati la più immonda fandonia messa in circolo. Se voleva staccare la spina lo faceva a maggio dopo le europee o a luglio quando aveva ingoiato la manovrina bis di Tria (imposta dall'Europa). Non aspettava agosto.

Puoi girarla come vuoi Sotto, non mi convincerai mai che Salvini credesse di andare alla urne. MAI. La sua è stata una scelta consapevole di andare all'opposizione per restarci fino a data da destinarsi. Non so se Salvini nella sua vita abbia intenzione o meno di fare il Premier, e a quali condizioni. L'impressione è che la doppia poltrona "palazzo madama + salotto televisivo" lo attiri più di quell'unica poltrona di Palazzo Chigi. Può darsi che sbagli, ci mancherebbe.

Spero di esser stato esaustivo così evitiamo di ripetere 100 volte le stesse cose.

[pan]

Poi una volta mollano le poltrone per puro calcolo elettorale (andato male) e per voi diventano quelli che non vogliono governare.

è meglio che Bella vi insegni a giocare a scacchi perchè come strategia politica siete un po' carenti.

Sia che abbiano mollato le poltrone per calcolo elettorale andato malissimo, perché dopo il Papeete non ne ha azzeccata più una, sia che lo abbiano fatto per paura di governare, bellavista non accetterebbe mai di sedersi a un tavolo (anche virtuale) con questi brocchi scacchistici per manifesta inferiorità.

Poi in politica conta molto pure il culo e se la crisi autunnale sarà disastrosa come molti pensano, può pure riemergere come uomo forte. Ma ho qualche dubbio, viste le inimicizie che ha nel partito e nella coalizione.