Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

[Drogato_ di_porno]

Questo lo sappiamo, ma il valore è un altro. Intanto le firme sono un'arma in più per dimostrare che le persone questa moneta non la vogliono più (o non l'hanno mai voluta)

un'arma spuntata, se il referendum non ha valore tempo due gg (una partita di Champions, di campionato o di europa league di mezzo) e si dimentica tutto.

10 anni fa (ad esempio nel 2005 o 2004) a nessuno fregava dell'euro. se non ci fossero stati Grillo o Salvini a gridare (a seconda dei sondaggi, cambiando idea) contro l'euro nessuno chiedeva di uscirne.

quello che voglio dire è che uno può volere l'uscita dall'euro ma non perché l'ha detto Grillo. uno doveva volerlo 10 anni fa perché lo diceva qualche premio nobel.

altrimenti il rischio è che il Demagogo di turno, nel corso dei secoli (dall'antica grecia ad oggi) salga su un palco e parlando come un Tribuno (urlando per toccare le corde profonde dei sentimenti, delle emozioni, degli umori) dica: oggi euro, domani no euro, dopodomani euro, settimana prossima no euro.

e il popolo sotto al palco, con la bocca spalancata, "guardava e stupiva", osannando il Demagogo (che a differenza di quelli in piazza vive in una villa di lusso).

[Il Fede]

Una data precisa per il default perché dovrebbe esserci? E' una specie di investimento al contrario, in negativo, Il danno dell'euro è la dispersione della nostra ricchezza, della quale noi poveracci non siamo consapevoli (e della quale i meno poveracci sono più coscienti ma non come vorrebbero far credere)

La nostra situazione non è così incomprensibile. L'Italia è ricca, non con le pezze al culo come viene classificata. Ha però una ricchezza effimera, dovuta al fatto che campa di rendita per meriti che vanno ricercati negli anni passati. Giorno dopo giorno ci sono pezzi che vengono perduti senza alcuna possibilità di sostituzione e innovazione. Così, sappiamo benissimo che il percorso che stiamo vivendo è in discesa. Tenere questo tipo di mercato, continuare a prendere accordi (con chi giustamente ci spolpa, per colpa di trattati che noi stessi abbiamo voluto e firmato) è come mettere una firma per avviarci alla dipartita e accondiscendere alla fine.

Ho l'unica fortuna di non avere figli e di non dover stare in pensiero per loro, eppure ancora non sono abbastanza vecchio da potermi permettere di ignorare il futuro .Che sia beppe Grillo o Crozza a dire che questo non è il verso giusto ha poca importanza, ma che la direzione debba andare all'opposto di dove sta andando adesso mi pare essenziale. Continuare a votare per proseguire questo modo di fare è un suicidio, ma siccome ancora la gente vive al di sopra delle proprie possibilità non se ne rende conto e si comporta come se ancora fossero gli anni '80, aggiungendo danno al danno e velocizzando i tempi per i famosi cazzi amari

[OSCAR VENEZIA]

Gli Italiani ed il sistema istituzionale italiano non sono costruiti per fare scelte orgogliosamente controcorrente rispetto agli altri paesi, come uscire dall'euro.
Tutto e' stato costruito e pensato perche' nessuno potesse prendere decisioni di questo tipo, e il popolo e' istintivamente contro i decisionisti ( parola che ha un senso spregiativo solo qui).
A meno che non ti buttano fuori gli altri,nessuno in Italia e' in grado di prendere o imporre decisioni cosi importanti e controcorrente.La storia insegna che chiunque si azzarda a prendere decisioni o proporre riforme importanti ed avulse dalla tradizione entra in un loop autodistruttivo e nichilista che parte dall'interno e lo distrugge, l'Italia non e' coesa e non ha mai creduto possibile l'andare controcorrente.
In piu' ci sono decenni di retorica europeista che ci hanno convinto che a livello internazionale dobbiamo fare gli utili idioti a servizio degli altri ( paramassoneria di sinistra).
Per uscire dall'euro ( o per starci dignitosamente) dovremmo ricostruire noi stessi e ripensarci totalmente anche in rapporto agli altri, recuperando il concetto di "conflitto " che abbiamo perso per strada. Chi lo fa questo lavoro? Grillo?
E' uno che sbraita ma non ha ne le idee ne gli strumenti adatti per un opera di riconversione/ ricostruzione del genere.
Il futuro , a meno di cadute verticali e rovinose, lo vedo costellato di Enrichi Letta che fanno i Presidenti del Consiglio Italiani come se facessero i funzionari della UE. Questo abbiamo voluto e questo abbiamo.

[Barabino]

Effettivamente e' un peccato che le posizioni a destra siano occupate da cattolici, che non sono attrezzati culturalmente per conflitti legittimi di questo tipo, tendono a non considerarli un loro problema :-/

[Capitanvideo]

In realtà è proprio l'uscita dall'euro che potrebbe provocare il default, il contrario di quel che dice Grillo: http://www.ilsole24ore.com/art//2014-04 ... d=ABgDqhBB

Uscire dall'Euro significa proprio default.
In default tecnicamente ci siamo già, è impossibile ripagare il debito, ma questo lo deve decidere il mercato, non Capitanvideo.
Quando i mercati decideranno che siamo insolventi (non esistono date al default perché è impossibile prevederlo. Nel 2011 ci siamo andati abbastanza vicini, sebbene la situazione fosse migliore di adesso. Non dipende solo dall'economia) allora si dichiara insolvenza.
Uscire dall'Euro prima di bancarottare è una sorta di haircut, che cmq è sempre un default, parziale ma lo è.

Se accade, in teoria, dovrei arricchirmi. In ogni caso sarà divertente. Forza default.

[dboon]

o default o default che bello !

[Il Fede]

Uscire dall'Euro significa proprio default.
In default tecnicamente ci siamo già, è impossibile ripagare il debito, ma questo lo deve decidere il mercato, non Capitanvideo.

Se accade, in teoria, dovrei arricchirmi. In ogni caso sarà divertente. Forza default.

Tu hai ragione, ma forse si dovrebbe approfondire il procedere di questo default.

Era già un concetto un po' trattato nei post addietro, perché il punto è proprio qua, aspetta a dire forza default, hai ragione a metà: un conto è default per propria scelta (uscire), un conto è default forzato. Nel primo caso c'è concreta possibilità di ripartire, nel secondo sono cazzi amarissimi. Se sei tra quelli che dicono "forza default" dovresti coscientemente volere l'uscita per negoziare perlomeno il negoziabile.

[Drogato_ di_porno]

In realtà è proprio l'uscita dall'euro che potrebbe provocare il default, il contrario di quel che dice Grillo: http://www.ilsole24ore.com/art//2014-04 ... d=ABgDqhBB

Uscire dall'Euro significa proprio default.
In default tecnicamente ci siamo già, è impossibile ripagare il debito, ma questo lo deve decidere il mercato, non Capitanvideo.
Quando i mercati decideranno che siamo insolventi (non esistono date al default perché è impossibile prevederlo. Nel 2011 ci siamo andati abbastanza vicini, sebbene la situazione fosse migliore di adesso. Non dipende solo dall'economia) allora si dichiara insolvenza.
Uscire dall'Euro prima di bancarottare è una sorta di haircut, che cmq è sempre un default, parziale ma lo è.

Se accade, in teoria, dovrei arricchirmi. In ogni caso sarà divertente. Forza default.

l'Italia non andrà mai in default perché la ricchezza privata è 7 volte il PIL e 4 volte il debito pubblico. quindi saremo sempre "solvibili", non esiste rischio di insolvenza italiano.

certo, dovranno aumentare di nuovo le tasse, prelevarci forzosamente i soldi ecc. e questo potrebbe creare qualche problema di consenso ai nostri politicanti

Il fatto che tutto il mondo sa che gli italiani sono “ricchi”, cioè dispongono ancora di robusta ricchezza privata, che può essere usata per pagare il debito pubblico, alla bisogna. Anche e soprattutto nel caso in cui la crescita continuasse a latitare. Lo scrive anche la stessa S&P, in modo felpato, quando esprime la fiducia che “i bilanci delle famiglie resteranno abbastanza forti da assorbire ulteriori aumenti del debito pubblico”, e non si riferisce necessariamente alla sottoscrizione di titoli di stato. Questo significa tre cose, in assenza di crescita: tasse, tasse, tasse. Soprattutto di natura patrimoniale, visto che i redditi continuano a calare, quindi il fisco deve inventarsi basi imponibili sempre più avvolgenti e fantasiose, con un unico scopo. Inutile specificare quale, vero?

[Il Fede]

l'Italia non andrà mai in default perché la ricchezza privata è 7 volte il PIL e 4 volte il debito pubblico. quindi saremo sempre "solvibili", non esiste rischio di insolvenza italiano.

certo, dovranno aumentare di nuovo le tasse, prelevarci forzosamente i soldi ecc. e questo potrebbe creare qualche problema di consenso ai nostri politicanti

Che bellezza, campare con la flebo attaccata al braccio sapendo che non ci sarà nessuna possibilità di miglioramento, zero lavoro futuro e zero produzione di nuova ricchezza (se magnano quella che c'è già che tra un po' finisce). Quando la ricchezza di cui tu parli sarà fottuta e non ci sarà più nulla da spremere l'Italia verrà scaricata come una ciabatta vecchia.

[Capitanvideo]

l'Italia non andrà mai in default perché la ricchezza privata è 7 volte il PIL e 4 volte il debito pubblico. quindi saremo sempre "solvibili", non esiste rischio di insolvenza italiano.

certo, dovranno aumentare di nuovo le tasse, prelevarci forzosamente i soldi ecc. e questo potrebbe creare qualche problema di consenso ai nostri politicanti

No estoy de acuerdo.

A parte il 3% di ricconi veri, il resto dei cittadini ha la ricchezza in gran parte sul mattone, che è stato svalutato del 50% dalle nefandezze governative, in pochi anni.
Papale papale, le case non valgono più un cazzo.
Il resto, Bot, CCT etcetera, saranno i primi a essere martoriati, in caso di haircut. Ma sticazzi, proprio stamane parlavo con una 55enne, concorde nella visione declinante, come il sottoscritto. Poi scopro che ha investito in titoli e li tiene li, al caldo. Cioè, sono cazzi degli italiani, alla fine. I mezzi per pararsi il culo o quantomeno per informarci li abbiamo. Se vivi in un paese morto, col tessuto produttivo a livello degli anni 50 e investi nello Stato è giusto che lo pigli in culo, un po' come dice il Fede sul reddito. Per ragioni opposte, ma la penso uguale.

Per il discorso tasse per guadagnare tempo......è vero, ma da raschiare c'è sempre meno. oserei dire che siamo già in zona rossa, la gente è inferocita. Ritengo più probabile un'operazione alla Amato 92', col prelievo forzato notturno, infatti al momento in banca ho 200 euro, eliminato tutto.
poi tutto può succedere, anche tirare avanti altri 5 anni.
Personalmente spero nel botto il prima possibile.

Tutto questo fu buttato in un romanzo nel 1954 dalla troia che ho come avatar. E' tutto logico e prevedibile. L'imprevedibile è la conclusione e i tempi.

[Capitanvideo]

Che bellezza, campare con la flebo attaccata al braccio sapendo che non ci sarà nessuna possibilità di miglioramento, zero lavoro futuro e zero produzione di nuova ricchezza (se magnano quella che c'è già che tra un po' finisce). Quando la ricchezza di cui tu parli sarà fottuta e non ci sarà più nulla da spremere l'Italia verrà scaricata come una ciabatta vecchia.

E' l'unica strada percorribile dai Governi. Guadagnare tempo a spese dei cittadini.

Con una dittatura invece si potrebbe svoltare.

[Capitanvideo]

Era già un concetto un po' trattato nei post addietro, perché il punto è proprio qua, aspetta a dire forza default, hai ragione a metà: un conto è default per propria scelta (uscire), un conto è default forzato. Nel primo caso c'è concreta possibilità di ripartire, nel secondo sono cazzi amarissimi. Se sei tra quelli che dicono "forza default" dovresti coscientemente volere l'uscita per negoziare perlomeno il negoziabile.

MMmmno. Col mio bagaglio, preferirei un disastro. Credo ne verrei fuori molto meglio.

Sono certo che con questo sistema politico rinegoziare sarebbe solo un riguadagnare tempo, fino al seguente crack.

Un po' come è accaduto in Grecia. hanno già fatto due haircut, e guarda come sono ridotti.

E cmq c'è una considerazione di fondo da fare. Il debito pubblico non si ripaga, mai. Il debito pubblico si rinnova facendo altro debito, finché i mercati lo accettano, poi BOOM. Ci sono stati decine e decine di default negli ultimi 50 anni, non è così strano.
E aggiungo che è anche giusto così. E' debito di cui io non ho usufruito, è merda che ci portiamo dietro da quarant'anni, per pagare pensioni retributive, pensioni false, impiegati inutili e altre amenità. Non è moralmente accettabile che io debba pagare per questo, cosa cazzo c'entro io? E' debito dello Stato, non mio.

[Drogato_ di_porno]

A parte il 3% di ricconi veri, il resto dei cittadini ha la ricchezza in gran parte sul mattone

anche il risparmio non scherza, pensa alla cassa deposito e prestiti. ultimamente viene tirata in ballo per tutto (finanziare qualsiasi cosa). mancano i soldi? fa niente tanto c'è la cassa deposito e prestiti , la nuova IRI

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/10 ... e/1148160/

http://phastidio.net/2014/12/01/arriva- ... al-peggio/

[Barabino]

Effettivamente e' un peccato che le posizioni a destra siano occupate da cattolici, che non sono attrezzati culturalmente per conflitti legittimi di questo tipo, tendono a non considerarli un loro problema :-/

Sono stato troppo stringato, avrei dovuto dire che i cattolici non sono attrezzati per affrontare conflitti seri fra due parti che si riconoscono a vicenda (per es. prima guerra mondiale), sanno affrontare solo conflitti totali fra due parti che si vogliono eliminare a vicenda completamente (per es. cristianesimo e comunismo).

[OSCAR VENEZIA]

Effettivamente e' un peccato che le posizioni a destra siano occupate da cattolici, che non sono attrezzati culturalmente per conflitti legittimi di questo tipo, tendono a non considerarli un loro problema :-/

Sono stato troppo stringato, avrei dovuto dire che i cattolici non sono attrezzati per affrontare conflitti seri fra due parti che si riconoscono a vicenda (per es. prima guerra mondiale), sanno affrontare solo conflitti totali fra due parti che si vogliono eliminare a vicenda completamente (per es. cristianesimo e comunismo).

Sono arrivato alla conclusione che il nostro modo di affrontare la realta' e' immodificabile, a meno di pesanti shock.
Che altro dovrebbe succedere per capire che dobbiamo completamente cambiare registro a livello ideologico, politico e simbolico?
Invece gli Italiani aspettano un DL che abbassi l'IMU o l'Irap in modo da avere un po di ossigeno.
Per carita' non sarebbe male , ma non ti risolve una crisi sistemica.
L'europeismo acritico e' la nostra stella polare, va bene alla chiesa, va bene alla sinistra che si e' assunta il ruolo di utile idiota del consesso internazionale non potendo recitarne altri piu' ambiziosi, va bene all'italiano medio che si fa ammansire da slogan buonisti, essendo sostanzialmente estraneo alle questioni internazionali per miopia intrinseca.