[OT] REFERENDUM COSTITUZIONALE, VOTARE SÌ ?,VOTARE NO ?

[pan]

PS, son sardo.

Pps : e probabilmente ricco.

Certo che è stato anche un voto di classe, dei derelitti del Sulcis -per esempio- presi per il culo da una sequenza di governi che se ne sono strafregati delle loro condizioni di vita, preferendo strizzare occhio e leggi a banchieri ladri, notabili della finanza, VIP di ogni tipo, grandi industriali evasori ecc. ecc. ecc.. Se poi, proditoriamente, questi atti vengono perpetrati e accentuati da un sedicente governo di sinistra, è chiaro che non abboccano alle elemosine dei voucher e degli 80 euro lordi prima di ogni votazione.

[bellavista]

La domanda è: se avesse fatto una buona riforma invece che quella cagata avrebbe vinto? Secondo me si, o quanto meno avrebbe perso di poco.
Se invece di fare quella vaccata di senato di nominati con l'art 70 scritto da un dislessico, lo avesse semplicemente abolito, avrebbe tolto 80% degli argomenti agli oppositori. E poteva veramente dire che tagliava i costi (via tutto il senato) eliminava il bicameralismo e quindi snelliva le leggi.
Ma invece di fare le cose ben fatte, le ha fatte nello stile di renzi, cioè alla cazzo di cane, e si è presa una sonora tranvata

[pan]

Fino a un certo punto, sotto, in Emilia Romagna alle regionali votò il 36% e mandò un segnale di avvertimento, ora ha votato il 75%. Quelli son compagni che esigono la scomparsa di Renzi.

In Emilia il Sì è in vantaggio (anche in Toscana). I compagni ci rimarranno male senza più Renzi, ma sono abituati a perdere

Alle regionali ottenne una vittoria in percentuale schiacciante passando da 24 a 30 consiglieri con il 36% di votanti. Al momento è al 52% scarso col 75% di votanti, quindi i compagni tornati al voto in larga maggioranza hanno votato NO. Questi sono numeri, non opinioni, e se vuoi ci ritorniamo con calma dopo il 4 giugno se veramente lo spaccone domani si toglie dalle palle.

Ti stimo, quanto stimavo Bertinotti nel 1998, ma quanti danni che fate

Non ho mai votato Bertinotti e il suo socialismo seta e cachemire. Nella seconda repubblica ho votato Occhetto, D'Alema, Prodi, Cossutta e Diliberto, Bersani, Marco Ferrando e Tsipras. Nel 1976, in pieno boom del PCI, votai l'alternativa di sinistra del PSI di De Martino.

[Drogato_ di_porno]

La domanda è: se avesse fatto una buona riforma invece che quella cagata avrebbe vinto? Secondo me si, o quanto meno avrebbe perso di poco.

Secondo me avrebbe perso comunque. Non era un voto sulla riforma, era (come Brexit e Trump) un voto contro la crisi economica e l'immigrazione, entrambi prodotti della globalizzazione (e dalla guerra).

La gente è incazzata o ha paura, manca lavoro, tasse alte (e col debito pubblico resteranno alte), poche nascite, immigrati, è in atto un cambiamento epocale generato dal crollo del muro di Berlino. Paura e rabbia se ne fottono delle tecnicalità costituzionali. Nel merito sono entrati in pochi.

[Drogato_ di_porno]

In pratica non si può fare una legge al Senato coerente con quella alla Camera per il semplice motivo che la Costituzione dice che il Senato deve essere eletto su base regionale.
Quindi un premio di maggioranza nazionale al Senato cadrebbe sotto la scure della Consulta, non mi viene in mente un modo col quale si potrebbe aggirare quell'ostacolo se non con una riforma costituzionale.

Visto che ora siamo in un sistema sostanzialmente tripolare, non c'è alcuna garanzia che un premio di maggioranza su base regionale restituisca una maggioranza al Senato, soprattutto se parliamo di un premio attribuito al primo turno. Altrimenti dovremmo pensare di fare ballottaggi regionali per i vari premi, in questo caso i grillini avrebbero chances (sarebbero gli unici) ma ho qualche dubbio che gli altri gli darebbero questo grande vantaggio.

Insomma, le leggi elettorali secondo me saranno una matassa parecchio difficile da sbrogliare.

la legge elettorale è la madre di tutte le leggi per i partiti. E' la legge che determina l'accesso e la spartizione del potere. Per i partiti è la prima legge esistente.

Da quando ne ho contezza non è mai stato trovato un accordo e non vedo perché dovrebbe cambiare. E' sempre stata fatta a colpi di maggioranza (Porcellum) o dopo un referendum (Mattarellum), in entrambi i casi per interessi di bottega (il Mattarellum inserì la quota proporzionale per salvare i democristiani dalla diaspora post-Tangentopoli perché nei collegi 1 vs 1 non erano più presentabili, il Porcellum dopo la vittoria del centrosx alle regionali 2005).

Non troveranno mai la quadra, sarà un pretesto per tirare a campare fino al vitalizio.

In questa campagna elettorale tutti hanno rovesciato le proprie posizioni: i vecchi dem (Bersani) da contrari alle preferenze sono diventati favorevoli, Travaglio ha fatto l'opposto (in passato scriveva lenzuolate contro le preferenze). Berlusconi ha votato contro una riforma uguale alla sua del 2006, molti sinistri che condannavano quella riforma sono passati con Renzi. I 5 stelle adesso dicono sì all'Italicum. E si potrebbe andare avanti all'infinito...tutti hanno rinnegato tutto.

[pan]

Ma felici

Felici, anzi felicissimi, di guardare quanto è bello il nostro ombelico e di gioire per quanto carino ce l'ha fatto mammà; felicissimi di rimanere per i prossimi duemila anni all'opposizione, felici di avere tentato di far evolvere il nostro papà socialismo in una moderna socialdemocrazia, felicissimi, ancora una volta, di essere stati accoltellati non dalla destra e dai legittimi populismi ma dai nostri compagni.

Felici, sì felici, un casino.

Come tu mi chiedesti un esempio di Stato ingerito dai poteri forti, ora ti chiedo un elemento di socialdemocrazia apportato dal governo Renzi.

Felicissimo di aver contribuito all'abbattimento dell'impostore.

[Drogato_ di_porno]

“NON SONO UN NAZIONALISTA BIANCO. SONO UN NAZIONALISTA ECONOMICO. LA GLOBALIZZAZIONE HA SVENTRATO LA CLASSE OPERAIA USA E CREATO IL CETO MEDIO ASIATICO. ORA DOBBIAMO IMPEDIRE CHE GLI AMERICANI RESTINO FOTTUTI. SE RIUSCIREMO, OTTERREMO IL 60 PER CENTO DEI BIANCHI E DI NERI E LATINOS. RESTEREMO AL GOVERNO 50 ANNI” (Steve Bannon)

"Come faremo noi a difendere in nostri valori anglosassoni se con il tempo finiremo per declinarli in lingua spagnola?" (S. Huntington)

[apache]

https://www.youtube.com/watch?v=0uC63ZdCdro. Ci prendono per il culo. renzi perso anche per questo

[Drogato_ di_porno]

mi stupisce che questi due in una situazione di malcontento e paura si siano dati in pasto al voto popolare. già sarebbe stato difficilissimo per loro vincere le normali elezioni politiche...forse in questo errore di calcolo ha inciso il dato anagrafico. sono più giovani rispetto alla media dei politici e in quanto tali hanno peccato di superbia e arroganza

[Drogato_ di_porno]

dimenticavo: quelli che oggi strillano che vogliono il voto immediatamente, lo fanno sapendo che non ci sarà alcun voto, prima della fine naturale della legislatura.

mentono sapendo di mentire per propaganda.

[dostum]

mi stupisce che questi due in una situazione di malcontento e paura si siano dati in pasto al voto popolare. già sarebbe stato difficilissimo per loro vincere le normali elezioni politiche...forse in questo errore di calcolo ha inciso il dato anagrafico. sono più giovani rispetto alla media dei politici e in quanto tali hanno peccato di superbia e arroganza

LOMBROSO AVEVA RAGIONE

[Drogato_ di_porno]

Secondo Bugani (5 stelle di Bologna) M5S dovrebbe allearsi con la Lega Nord al Senato

“Noi chiediamo che si vada al voto il prima possibile. Non ci piace l’Italicum, ma non c’è il tempo di aspettare. Non possiamo permettercelo”. Se però l’Italicum, la legge che secondo i sondaggi renderebbe molto probabile al secondo turno una vittoria pentastellata assicurando al Movimento anche una solida maggioranza, può restare tale e quale, va comunque trovata una legge elettorale per il Senato, che non è stato abolito dal referendum. Il Movimento 5 Stelle presenterà una proposta di legge per il Senato già nelle prossime ore. Nel frattempo però si medita sul proporzionale puro, il sistema che è uscito dalla sentenza della Corte costituzionale che ha abolito il Porcellum. In quel caso però, la maggioranza al Senato, anche in caso di vittoria a 5 Stelle, non sarebbe sufficiente a governare. Il Movimento sarebbe disposto a rompere il tabù delle alleanze e a fare accordi con altre forze politiche? “Noi crediamo che al Senato si possa lavorare sui punti programmatici e vedere chi ci sta. Questa potrebbe essere una strada. Dettare una linea, e vedere chi ci sta”. Guai a parlare di alleanze. Però i vicini di programma Bugani sembra averli molto chiari: «Nei Comuni diverse volte la Lega o Forza Italia su temi per noi importantissimi sono pienamente d’accordo con noi. A volte anche il Pd è d’accordo con noi».

[Drogato_ di_porno]

questo dimostra che la crisi economica era la priorità e che Renzi è stato bocciato per la sua politica economica.

nei 100 comuni con più disoccupati d'Italia il No si è imposto con il 65,8%. nei 100 con meno disoccupati, al contrario, ha vinto il Sì con il 59%

[OSCAR VENEZIA]

Se Renzi avesse scritto bene a riforma e avesse avuto l'appoggio di Berusconi e Fratelli d' Itaia sarebbeo stato ugualmente complesso farla approvare.
La combinaziione Berlusconi e riforma centralista e maggioritaria avrebbe dato la stura a paure e strumentalizzazioni. Avere l'appoggio pieno del suo partito su questo tipo di cose non se parla. Ma non è questo il punto è inutile parlare di questo. Gli italiani non vogliono cambiare la costituzione per
motivi molto più profondi che hanno attinenza a come vedono se stessi. Al piu' riescono a parlare di legge elettorale senza concludere un cazzo continuando a girare a vuoto intorno a questi nomi grotteschi
Italicum, Mattarellum, ecc.
Esste un parallelo evidente fra larghissimi strati della
popolazione che dicono NO a tutto e il NO a qualsiasi cambiamento dell''ordinamento costituzionale. E' decadentismo puro. Cambiare la Costituzione e' percepito come
un vezzo pericoloso di qualche poitico che invece dovrebbe occuparsi dei probemi della gente. Il massimo
che riusciamo a concepire e' il " governo tecnico" . Ci hanno mai tirato fuori dai nostri guai i governi tecnici? Esiste anche una paura/ invidia per il ruolo del leader politico che non ha riscontro in nessun altro paese. La costituzione con i pesi e contrapesi ridondanti e paralizzanti non è la più' bella del mondo, è fatta in questo modo perché e' disegnata per gente che non ha capacità di autocontrollo. Gli inglesi non ce l'hanno, i francesi ne hanno una iperverticistca, gli americani lo sappiamo. La nostra e' scritta per bambini immaturi.

[Drogato_ di_porno]

ottimi articoli

http://www.lettera43.it/it/articoli/pol ... ne/206998/

http://phastidio.net/2016/12/05/tossici ... arrazione/

da tener conto che l'anno prossimo ci sarà il G7 a Taormina e il LX Anniversario dei Trattati di Roma. impossibile votare o far campagne elettorali.

poi ci sarebbe il casino delle province che non si capisce sono state abolite o no:

Poi c'è il caso delle Province. Dal 2012 tutti dicono di volerle abrogare, e dopo vari tentativi il governo Letta ha varato la legge Delrio che le trasforma in Enti di Secondo livello (composti dai sindaci), prevedendo la loro cancellazione con una riforma costituzionale («in attesa della riforma costituzionale del titolo V e delle relative norme di attuazione»).
Le norme transitorie della legge Delrio prevedono un graduale passaggio alle Regioni delle competenze e dei dipendenti. Il No alla riforma obbliga sul piano politico a decidere se ripristinare le Province come Enti politici, con Consigli, Giunte e Presidenti eletti dai cittadini, anche se possono rimanere come Enti di secondo livello, con apposite norme che le stabilizzino.