[O.T.] Elezione 2008

Scatta il fluido erotico...

Moderatori: Super Zeta, AlexSmith, Pim, Moderatore1

Messaggio
Autore
Avatar utente
Helmut
Storico dell'impulso
Storico dell'impulso
Messaggi: 11720
Iscritto il: 05/11/2002, 1:00
Località: Estremo Nordest

#1126 Messaggio da Helmut »

Drogato_ di_porno ha scritto: peró è indubbio che il 1789 - espressione politica e coronamento dell' Illuminismo - abbia rinnovato e rigenerato socialmente, economicamente e politicamente l' umanità . Questo vale in parte anche per il 1917 e il 1968.

suo malgrado quel krapone krukko di helmut gode di alcune delle conquiste delle 3 "rivoluzioni" maggiormente odiate dalla cultura liberale. voglio vedere se Edvige Fenech avrebbe potuto girare negli anni '50 i film degli anni '70. sto kezzo!
Il '68 una rivoluzione...??? :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD

-Quale ceto politico ha sostituito un altro?

-Quale sistema economico ha cambiato il modo di produzione precendente?

-Quale spostamento di ricchezza c'è stato da una classe all'altra?


Ecco, si risponda a queste 3 semplici domande.
Allora posso cambiare la mia convizione attuale, ovvero che il '68 ha prodotto solo merda. :wink:


In quanto agli straordinari cambiamenti sociali, economici e culturali avvenuti in Italia dal 1945 a più o meno gli anni '80, sono figli della crescita economica, della straordinaria produttività  del lavoro, della femminilizzazione della forza lavoro, dell'aumento dei consumi, dell'urbanesimo...dovuti a molteplici fattori: uno dei quali essere stati per 60 anni nell'Occidente democratico (e ai dollari del piano Marshall :wink: )
"Innalzare templi alla virtù e scavare oscure e profonde prigioni al vizio."

Avatar utente
Helmut
Storico dell'impulso
Storico dell'impulso
Messaggi: 11720
Iscritto il: 05/11/2002, 1:00
Località: Estremo Nordest

#1127 Messaggio da Helmut »

Kronos ha scritto:
Helmut ha scritto: NB la mia equiparazione potrà  anche essere sciocca, ma ha il pregio di non essere accecata dall'ideologia, come lo sono tutti i tuoi post. :blankstare:
1-beh insomma... a sentire quelli come te il paese e' allo sfascio per colpa dei comunisti al potere

2-e poi pensi di non essere ideologico a tua volta?
1- SBALIATO...!!! :DDD Per colpa dei catto-comunisti. :wink:


2- riguardo a questa affermazione, è meglio che guardi la trave in calcestruzzo che perennemente alberga nel tuo occhio... :wink:
"Innalzare templi alla virtù e scavare oscure e profonde prigioni al vizio."

Avatar utente
Drogato_ di_porno
Storico dell'impulso
Storico dell'impulso
Messaggi: 77921
Iscritto il: 20/06/2002, 2:00

#1128 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Helmut ha scritto:il '68 ha prodotto solo merda)
vedo che continui a non capire helmut. o forse fai il finto (si fa per dire) tonto.

rispondi prima tu, senza altre domande, poi vediamo. la frase che hai scritto potrei facilmente ribartaltela dicendo:

"la Riforma protestante ha prodotto solo merda"

a differenza tua io mi sforzo di analizzare con distacco un evento storico. tu con gli occhi di un tifoso.

persino alcune leggi a protezione degli animali varate dai nazisti sono in vigore ancora oggi (o lo sono cmq state fino a poco tempo fa, non ho dati super-aggiornati).

come vedi il "male assoluto" (ció che chiami "solo merda") nella storia non esiste, t' inviterei quindi a valutare gli aspetti positivi del 1968 come io faccio con quelli della Riforma (accanto ai difetti della medesima)

tornando allo specifico, non ho mai detto che il 1968 sia stata una rivoluzione politica, anche se ha influenzato la politica ma non quanto la società  e la cultura. tra l' altro il termine 68 non è neanche corretto, l' ho usato per motivi di sintesi. io mi riferivo al vasto movimento giovanile iniziato negli USA nei primi anni 60 e poi dilagato anche in europa. solo un rincoglionito o un ipocrita in malafede negherebbe le profonde ripercussioni che esso ha avuto negli anni 60 e 70.

per non tirare in ballo il Vietnam o quella rivoluzione sessuale senza la quale 20 anni prima ti saresti sognato le tette di Edvige...se dici che il 68 fu solo merda sai quando e come ebbe origine la primavera di Praga? l' occupazione del Politecnico di Varsavia? la rivolta degli studenti di Belgrado di marzo? l' assassinio di Martin Luther King (devo continuare?) suvvia un' anticomunista da barzelletta come te...
“E' vero che in Russia i bambini mangiavano i comunisti?"
"Magari è il contrario, no?"
"Ecco, mi sembrava strano che c'avessero dei bambini così feroci.”

Avatar utente
Kronos
Storico dell'impulso
Storico dell'impulso
Messaggi: 5738
Iscritto il: 10/02/2002, 1:00

#1129 Messaggio da Kronos »

Helmut ha scritto: 1- SBALIATO...!!! :DDD Per colpa dei catto-comunisti. :wink:
eccerto
2- riguardo a questa affermazione, è meglio che guardi la trave in calcestruzzo che perennemente alberga nel tuo occhio... :wink:
beh detto da un ipocrita luterano effettivamente sa quasi di complimento :DDD
"Duca conte buonasera..sono le 17...le serviamo un tè?" Maurizio Liberti, 25.03.2007
"Sono venuto qui per disgustarmi! oh! Voglio vomitare! oh! siete un cess.... cessi! cessi, diceva toto'! cessi! la banda! cessi!" Carmelo Bene, 1995

Avatar utente
Helmut
Storico dell'impulso
Storico dell'impulso
Messaggi: 11720
Iscritto il: 05/11/2002, 1:00
Località: Estremo Nordest

#1130 Messaggio da Helmut »

Kronos ha scritto:
Helmut ha scritto:
2- riguardo a questa affermazione, è meglio che guardi la trave in calcestruzzo che perennemente alberga nel tuo occhio... :wink:
beh detto da un ipocrita luterano effettivamente sa quasi di complimento :DDD
Allora facciamoci i complimenti a vicenda...!!! :DDD :wink:
"Innalzare templi alla virtù e scavare oscure e profonde prigioni al vizio."

Avatar utente
Helmut
Storico dell'impulso
Storico dell'impulso
Messaggi: 11720
Iscritto il: 05/11/2002, 1:00
Località: Estremo Nordest

#1131 Messaggio da Helmut »

Drogato_ di_porno ha scritto: come vedi il "male assoluto" (ció che chiami "solo merda") nella storia non esiste, t' inviterei quindi a valutare gli aspetti positivi del 1968 come io faccio con quelli della Riforma (accanto ai difetti della medesima)

tornando allo specifico, non ho mai detto che il 1968 sia stata una rivoluzione politica, anche se ha influenzato la politica ma non quanto la società  e la cultura. tra l' altro il termine 68 non è neanche corretto, l' ho usato per motivi di sintesi. io mi riferivo al vasto movimento giovanile iniziato negli USA nei primi anni 60 e poi dilagato anche in europa. solo un rincoglionito o un ipocrita in malafede negherebbe le profonde ripercussioni che esso ha avuto negli anni 60 e 70.

per non tirare in ballo il Vietnam o quella rivoluzione sessuale senza la quale 20 anni prima ti saresti sognato le tette di Edvige...se dici che il 68 fu solo merda sai quando e come ebbe origine la primavera di Praga? l' occupazione del Politecnico di Varsavia? la rivolta degli studenti di Belgrado di marzo? l' assassinio di Martin Luther King (devo continuare?) suvvia un' anticomunista da barzelletta come te...
Nello specifico, mi riferivo esclusivamente al '68 italiano...quello, come già  scritto nel mio precedente post, che non è mai finito e ci permette di avere ancora in giro relitti come Mario Capanna, osannati dall'intellighenzia e pontificanti in TV nelle trasmissionucole di Pippo Fazio...

...il '68 "americano" non è stata una rivoluzione sessuale,(l'hanno fatta di più il lavoro femminile e gli anticoncezionali) ha influito pochissimo sul Vietnam (gli Usa hano lasciato quando hanno capito che quella guerra non potevano vincerla, pena gli equilibri in Estremo oriente), ha determinato solo un movimento d'opinone in Europa...i sommovimenti nell'Est che hai citato sono hanno avuto come concausa l'imperialismo sovietico già  in crisi...

...su Martin Luther King concordo (pastore battista) è arrivato in un periodo storico favorevole...in concomitanza con Kennedy (primo presidente Usa cattolico) e al vasto movimento di opinione sui diritti civili...


NB se il mio è anticomunismo da barzelletta, mi spieghi qual'è quello politically correct...??? :wink:
"Innalzare templi alla virtù e scavare oscure e profonde prigioni al vizio."

Avatar utente
Drogato_ di_porno
Storico dell'impulso
Storico dell'impulso
Messaggi: 77921
Iscritto il: 20/06/2002, 2:00

#1132 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Helmut ha scritto:NB se il mio è anticomunismo da barzelletta, mi spieghi qual'è quello politically correct...??? :wink:
non esiste un anticomunismo politically correct. qualsiasi "anti-qualcosa" è sterco perchè impedisce la corretta valutazione storica. il tuo anticomunismo non è meno pestilenziale dell' antifascismo strombazzato dalla sinistra.
“E' vero che in Russia i bambini mangiavano i comunisti?"
"Magari è il contrario, no?"
"Ecco, mi sembrava strano che c'avessero dei bambini così feroci.”

Avatar utente
Helmut
Storico dell'impulso
Storico dell'impulso
Messaggi: 11720
Iscritto il: 05/11/2002, 1:00
Località: Estremo Nordest

#1133 Messaggio da Helmut »

Drogato_ di_porno ha scritto:
Helmut ha scritto:NB se il mio è anticomunismo da barzelletta, mi spieghi qual'è quello politically correct...??? :wink:
non esiste un anticomunismo politically correct. qualsiasi "anti-qualcosa" è sterco perchè impedisce la corretta valutazione storica. il tuo anticomunismo non è meno pestilenziale dell' antifascismo strombazzato dalla sinistra.
Questa è una tua opinione.

Antifascismo e anticomunismo per me sono intesi come religione civile di libertà  e tolleranza.

I "fascisti" si trovano in tutti gli schieramenti.

E qui riporto ancora, a beneficio degli utenti che non la hanno ancora letta nei miei post precedenti, una massima di un grandissimo del pensiero moderno, Gianfranco Funari, ( :DDD ) detta in diretta in collegamento esterno durante una trasmissione di Santoro nel 2001:

"Me lo diceva ssempre mi' padre, lui che aveva fatto du' guere.
Ce stanno du' tipi dde fascisti: li fascisti dde destra e li fascisti dde sinistra. Ma ce stanno casi che li fascisti de sinistra so' morto piu' pericolosi de li fascisti dde destra...!!!"


:wink:
Ultima modifica di Helmut il 02/05/2008, 17:14, modificato 2 volte in totale.
"Innalzare templi alla virtù e scavare oscure e profonde prigioni al vizio."

Avatar utente
AlexSmith
Storico dell'impulso
Storico dell'impulso
Messaggi: 7975
Iscritto il: 05/04/2008, 12:04
Contatta:

#1134 Messaggio da AlexSmith »

Helmut ha scritto:" Ma ce stanno casi che li fascisti de sinisrta so' morto piu' pericolosi de li fascisti dde sinistra...!!!"
Saró tardo ma non l'ho capita......
Gli ultimi 195 metri di una maratona sono la ragione che ti spinge a correre i precedenti 42.000.

Avatar utente
Helmut
Storico dell'impulso
Storico dell'impulso
Messaggi: 11720
Iscritto il: 05/11/2002, 1:00
Località: Estremo Nordest

#1135 Messaggio da Helmut »

AlexSmith ha scritto:
Helmut ha scritto:" Ma ce stanno casi che li fascisti de sinisrta so' morto piu' pericolosi de li fascisti dde sinistra...!!!"
Saró tardo ma non l'ho capita......
Chiedo scusa...errore di scrittura...ora corretto...!!! :wink:
"Innalzare templi alla virtù e scavare oscure e profonde prigioni al vizio."

Avatar utente
AlexSmith
Storico dell'impulso
Storico dell'impulso
Messaggi: 7975
Iscritto il: 05/04/2008, 12:04
Contatta:

#1136 Messaggio da AlexSmith »

Helmut ha scritto:
AlexSmith ha scritto:
Helmut ha scritto:" Ma ce stanno casi che li fascisti de sinisrta so' morto piu' pericolosi de li fascisti dde sinistra...!!!"
Saró tardo ma non l'ho capita......
Chiedo scusa...errore di scrittura...ora corretto...!!! :wink:
Ero sicuro che ci fosse un errore, ma non avevo capito quale dei due fosse più pericoloso!!!!

Non sono molto so alcune cose che hai scritto, e su questa concordo solo in parte.
Sono due aberrazioni (perchè di questo si tratta) tanto nefaste quanto tutti gli estremismi, non importa di quale colore o di quale religione.
Gli ultimi 195 metri di una maratona sono la ragione che ti spinge a correre i precedenti 42.000.

Avatar utente
CianBellano
Storico dell'impulso
Storico dell'impulso
Messaggi: 10219
Iscritto il: 23/01/2008, 10:40
Località: Vacante

#1137 Messaggio da CianBellano »

Helmut ha scritto:
AlexSmith ha scritto:
Helmut ha scritto:" Ma ce stanno casi che li fascisti de sinisrta so' morto piu' pericolosi de li fascisti dde sinistra...!!!"
Saró tardo ma non l'ho capita......
Chiedo scusa...errore di scrittura...ora corretto...!!! :wink:
Meno male...


Rischiava di essere un post di dubbio valore :roll:


Rischiava...
Luttazzi sembra una di quelle cose che scappa quando sollevi una pietra. (Renato Schifani)
se hai tipo 40 anni e stappi lo spumante tutto convinto, senza tradire nemmeno una punta di ironia, ti trovo ridicolo. (Fuente)
Scrivi fistola anale (dboon)
Trez (Trez)

Avatar utente
Drogato_ di_porno
Storico dell'impulso
Storico dell'impulso
Messaggi: 77921
Iscritto il: 20/06/2002, 2:00

#1138 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Helmut ha scritto:intesi come religione
ai dogmi preferisco le argomentazioni ragionate.
Helmut ha scritto:Proviamo a far volare alto il dibattito. :wink:

Tutta l'Europa va a destra (ad eccezzione di Spagna e Gran Bretagna, e anche qui ci vorrebbe un approfondimento), perfino nelle sovrastimata Svezia (da molti forumisti indicata come la "terra promessa"), la socialdemocrazia è stata battuta dopo 40 anni quasi ininterrotti.

Non c'entrano nulla Berlusconi, Veltroni, Prodi e la batosta epocale della sinistra comunista. E' un ciclo economico mondiale liberista, preceduto da uno statalista durato ormai 50 anni.

Iniziato con il piano Marshall nel dopoguerra, proseguito con i laburisti inglesi di Beveridge, i socialdemocratici in Germania di Adenauer, i socialisti francesi, la DC e il PCI in Italia. Le condizioni socioeconomiche e politiche di allora imponevano questo modello.

Il ciclo liberista, iniziato con la Thatcher nel 1979, e poi con Reagan, accelerato dalla caduta del Muro di Berlino, proseguito con l'unificazione tedesca e l'avvento dell'Euro, ha scompaginato le carte a tutti i partiti tradizionali, specie a quelli che si reggevano su profonde radici ideologiche.(spariti DC, PCI e PSI, i tre che hanno celebrato la costituzione.)

Privatizzazioni, libertà  economiche, caduta dei monopoli, apertura dei mercati, moneta unica e, di conseguenza, competitività , meritocrazia, flessibilità , missioni militari all'estero, taglio della spesa pubblica, vendita di patrimoni di stato erano parole impensabili fino a 15 anni fa. E adesso vengono usate indistintamente a Dx come a Sx.

Tutto il resto è brodo ideologico da dare in pasto agli elettori prima del voto.

I politici che hanno partecipatp all'ultima recita elettorale, non decidono un cazzo, sono solo attori (alcuni bravi, altri degni del peggior Gianmarco Tognazzi :cry: :DDD ) di un copione scritto da altri.

E devono anche recitarlo bene, altrimenti lo spettatore, insoddisfatto dell'indecoroso spettacolino, non paga il biglietto.

Che consiste nel mettere una crocetta sopra una scheda di carta piena di ridicoli disegnetti. (bandiere, fiorellini, arcobaleni, fiamme, guerrieri etc. :wink: )
Sono d' accordo sull' inversione del ciclo economico e la fine attuale della "sinistra". Pure i laburisti inglesi hanno preso la più grande batosta degli ultimi 40 anni.

non concordo quando dici che il potere politico non abbia alcuna possibilità  di condizionamento su quello economico: questa è una delle tesi centrali di marx, peraltro sostenuta di recente dal nuovo No-Global Tremonti :DDD

T' invito a riflettere sul ruolo svolto nei paesi anglosassoni dalla piccola borghesia e dal ceto medio: fine dalla "nuova sinistra" (iniziata nel 1960, l' argomento di cui parlavamo prima), del femminismo e del movimento degli omosessuali; ritorno ai valori tradizionali dopo il precedente e burrascoso ventennio, ritorno alla morale sessuale cristiana, volontà  di ristabilire la potenza americana nel mondo. L' ideologia Neoconservatrice è stata la risposta degli anni '80 alla "crisi delle ideologie" perchè corrispondeva allo stato d' animo di ampi settori della società . ristabilire l' ordine sociale e morale consueto, ripristinare regole di comportamento e giudizi consolidati.

La politica di Tatcher e Reagan ha un nome e cognome ben preciso: neo-conservatrice (chiamatela Neodestra, Neocon). Riduzione delle imposte su imprese e redditi alti o medio-alti, privatizzazione generalizzata delle proprietà  statali, deregolamentazione, soppressione dei vincoli legislativi posti a tutela dell' ambiente (che in italia bloccano qualsiasi opera) e di alcuni gruppi sociali ecc; vi è stata una robusta ripresa dell' economia al prezzo di scompensi economico sociali e misure impopolari, che peró non hanno minato il consenso. come mai?

le misure adottate nei paesi anglosassoni non è vero che non siano nè di dx nè di sx: sono di "destra" (qualunque cosa significhi questa parola). E' la sx che si è adeguata alla destra e non viceversa. Il ciclo di Clinton, di Blair e di Zapatero in economia è sostanzialmente identico a quello delle destre, è la finta democrazia dell' alternanza, li divide dagli avversari solo qualche punto di spesa sociale. Il PD di Veltroni ha fatto lo stesso.

Nell' era della globalizzazione a sx puó esistere solo il "riformismo", il tentativo di mitigare (in teoria, almeno eticamente) il turbocapitalismo. non esiste e non puó esistere la "sinistra". Umanamente stimo Ferrero e Diliberto ma se tutto il mondo va verso un innalzamento dell' età  pensionabile l' Italia non puó fare diversamente. e questo discorso vale in generale, la globalizzazione non lascia nessun margine "locale".

Per me la sx intesa come Robespierre/Saint-Just, Marx o Lenin aveva ragione di essere quando la gente moriva per fame o schiavitù. E' stato il progresso economico, l' aumento del benessere ad annientare la sx. La gente chiede solo un miglioramento delle condizioni di vita non un radicale stravolgimento della società : te l' hanno detto in Svezia no? più opportunità  (realizzabile solo attraverso l' arricchimento) meno solidarietà . e la "solidarietà " non era uno dei cavalli di battaglia della "sinistra"?
“E' vero che in Russia i bambini mangiavano i comunisti?"
"Magari è il contrario, no?"
"Ecco, mi sembrava strano che c'avessero dei bambini così feroci.”

Avatar utente
Antonchik
Storico dell'impulso
Storico dell'impulso
Messaggi: 16184
Iscritto il: 08/03/2008, 14:32
Località: Sul mare di nebbia

#1139 Messaggio da Antonchik »

Vi sto leggendo in questo topic da qualche giorno, sperando che voi "anziani" possiate insegnarmi qualcosa ;)
Drogato_ di_porno ha scritto:
Sono d' accordo sull' inversione del ciclo economico e la fine attuale della "sinistra". Pure i laburisti inglesi hanno preso la più grande batosta degli ultimi 40 anni.


Nell' era della globalizzazione a sx puó esistere solo il "riformismo", il tentativo di mitigare (in teoria, almeno eticamente) il turbocapitalismo. non esiste e non puó esistere la "sinistra". Umanamente stimo Ferrero e Diliberto ma se tutto il mondo va verso un innalzamento dell' età  pensionabile l' Italia non puó fare diversamente. e questo discorso vale in generale, la globalizzazione non lascia nessun margine "locale".
Spunto interessante, sto leggendo il libro di Raffaele Simone: "Il mostro mite. Perchè l' Occidente va a destra" che avevi suggerito.
Drogato_ di_porno ha scritto: Per me la sx intesa come Robespierre/Saint-Just, Marx o Lenin aveva ragione di essere quando la gente moriva per fame o schiavitù. E' stato il progresso economico, l' aumento del benessere ad annientare la sx. La gente chiede solo un miglioramento delle condizioni di vita non un radicale stravolgimento della società : te l' hanno detto in Svezia no? più opportunità  (realizzabile solo attraverso l' arricchimento) meno solidarietà . e la "solidarietà " non era uno dei cavalli di battaglia della "sinistra"?

Scusami ma l'arricchimento non porta, con lo sviluppo della società , alla creazione di caste di gente sempre più ricca, e gente sempre più povera?

Opportunità  per quanti? molti all'inizio, ma col tempo sempre di meno, perchè chi vince tra i ricchi, tenderà  a volersi accaparrare la ricchezza dei meno ricchi. E' lo sviluppo naturale del capitalismo.

Come puó basarsi quindi un sistema economico sulla ricchezza di pochi?

A me sembra una contraddizione, sviluppo per tutti che col tempo si trasforma in sviluppo per pochi e regressione per tutti, qual è il punto finale? Tutto in mano ad una persona e nulla per tutti?

Mi sembra una contraddizione, non trovi?

p.s. Drogato se il mio ragionamento non fila, fammi sapere dove ho sbagliato, grazie anticipate.

Avatar utente
balkan wolf
Storico dell'impulso
Storico dell'impulso
Messaggi: 32697
Iscritto il: 07/07/2003, 23:26
Località: Balkan caverna
Contatta:

#1140 Messaggio da balkan wolf »

Come puó basarsi quindi un sistema economico sulla ricchezza di pochi?

quella è oligarchia non capitalismo

il capitalismo serio si basa sul massimo bene per il massimo numero di persone possibile

e ovv. non perchè è un sistema buono ma per cinico utilitarismo

la potenza degli usa la hanno fatta gli operai della ford con gli stipendi alti e non il signor ford coi miliardi in tasca

l'itaGlietta è un paese di pagliacci anche per questo... forbice tra ricchi e poveri più alta d'occidente

la potenza economica di un paese la fa il ceto medio che se fa la macchina nuova che se fa er mutuo che fa girare il grano insomma... ceto medio in difficoltà  e son cazzi per tutti

i nostri ladroni se ne fottono e mandano tutto a fare in culo per farse la barchetta... sono i primi nemici del capitalismo sono solo dei parassiti del sistema

ford in piena crisi economica raddopió gli stipendi ai suoi operai... padrone si ma pirla no :-)
“Quando il treno dei tuoi pensieri sferraglia verso il passato e le urla si fanno insopportabili, ricorda che c’è sempre la follia. La follia è l’uscita d’emergenza!”
Alan Moore the killing joke

Rispondi

Torna a “Ifix Tcen Tcen”