[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[Desmond]

Farsi domande è legittimo, discutere è essenziale, qualche gara a chi piscia più lontano è uno svago spassoso, ma dopo due anni bisognerebbe dire basta, non parliamone più. Mettiamoci una pietra sopra, le cose vadano come devono andare.

[giorgiograndi]

la nostra economia, uccisa da Draghi, rimbalza meglio di quella UK, non va malissimo insomma.

Io ho avuto vaccini gratis, una APP gratis per vedere il green pass, posso fare quel che mi pare (ristorante, hotel, palestra, yoga, e ho appena fatto un bel viaggio in un paese che il ministero dell’estero mi ha certificato a basso rischio).

Devo mettere mascherine e far vedere la mia APP? E sticazzi

Il rimbalzo era fisiologico, l'avresti avuto anche con un altro presidente.

Tu hai avuto quello che hanno tutti (e gli altri hanno pure i tamponi gratis) non capisco cosa c'entra sinceramente. Se vuoi dire che l'Italia grazie al GP ha un'economia solida e in crescita mi sa che stiamo vivendo due mondi paralleli.

Parli di economia morta nell’anno che cresce del 6,4%, meglio degli altri paesi che ci circondano. Io parlo di rimbalzo, io dico che non va malissimo. Tu spiega meglio l”affermazione del GP che uccide l’economia, perché io non ho detto e nessuno dice che il green pass è una misura di rilancio delle economie.
Quindi
1) spiega da cosa capisci che l’economia italiana è morta e se ricci riuscissi dimostra che la colpa è del gp
2) quello che voglio dire io è che il GP lo danno gratis (come il vaccino ed i tamponi per il tracciamento) e con quello puoi far tutto. Dove sta il problema a farselo? Stiamo ancora a dover dimostrare se i vaccini sono utili?

Ma cosa ti e' successo nell'ultimo anno?
Non ti riconosco piu'. Parli come uno di forza italia.

1 - L'economia italiana era gia' nella bara, ma il greenpass ci ha messo la lapide, mentre i fondi europei sono il motivo per cui hai il rimbalzo.
Prendi solo la stagione turistica invernale/natalizia, e' stata un fallimento, quella estiva non e' stata granche'. Senza nemmeno andare nel dettaglio, come puo' esserci un PIL sostanziale se il periodo dove parecchie aziende fanno tra il 50 e il 70% del fatturato annuale e' stato un fallimento o quasi?
Semplice, c'e' l'inganno.
Premessa: i fondi europei che riceve l'italia per il covid VANNO RESTITUITI. Non e' come un titolo di stato che viene rinnovato a scadenza con un altro titoli.
Nel dettaglio, l'italia ha gia' ricevuto 25 miliardi ad agosto, che a bilancio hanno un segno PIU'. Visto che l'italia e' famosa per non riuscire a spendere i fondi che riceve e in questa situazione non cambiera' molto, i soldi non sono stati spesi "et voila", il rimbalzo del PILLLLLL. Poi quando questi soldi li spendono o quando verrano restituiti, diventeranno un segno MENO...
Non parliamo di inflazione che aumenta incontrollata, la disoccupazione che cresce e dell'introito fiscale che diminuisce.
Che poi, anche se il rimbalzo fosse reale, per esempio nel 2020 perdi il 10%, nel 2021 guadagni il 10%, anche se il numero che ne esce e' ZERO, ma la disoccupazione aumenta, diminuisce l'introito fiscale, aumenta l'inflazione e non aumentano i salari, il bilancio reale e' un disastro.

2 - Il greenpass non e' gratis e non e' gratis nemmeno il vaccino. I vaccino sono stati comprati, sono stati spesi soldi per iniettarli. Li pagano tutti i contribuenti. O il greenpass e' uno strumento di salute pubblica oppure non ha ragione di esistere. La domanda e' solo una: "il greenpass e' uno strumento di salute pubblica efficiente e che fa veramente la differenza"?

Dai insomma. Il greenpass non e' uno strumento economico, ma sanitario, siamo d'accordo?.
Talmente sanitario che una donna ha perso il figlio nel parcheggio di un'ospedale perche' non aveva fatto il tampone. Perche'? ma quale cazzo e' il senso di interrompere il servizio sanitario di persone che HANNO PAGATO LE TASSE perche' non hanno un tampone, quando il SSN ha curato mafiosi, assassini, pedofili e ogni tipo di rifiuto umano che ha avuto necessita' di cure mediche a spese del contribuente?

Suvvia, magari sul punto 1 possiamo avere un'interpretazione diversa della situazione, ma sul punto due, quando non avere il greenpass significa non ricevere cure mediche, credo che tutti dovrebbero essere d'accordo che sia una cagata di dimensione colossale solo pensare che sia uno strumento sanitario.

[Regiment 588]

Manco dal parrucchiere posso andare, dannati buffoni, zecche di stato, cialtroni, incapaci, raccomandati....,che il cielo vi fulmini.

[baroccosiffredi]

Manco dal parrucchiere posso andare, dannati buffoni, zecche di stato, cialtroni, incapaci, raccomandati....,che il cielo vi fulmini.

Nemmeno nel centro massaggi cinese sembrerebbe.

Ad ogni modo si va verso la separazione dei casi covid, cioè chi entra in ospedale con una gamba rotta e scoprono che ha il covid (asintomatico) non sarà conteggiato come malato covid, anche se poi per lui servono le stesse precauzioni di un malato covid.

[Floppy Disk]

ah...esattamente come in prima e seconda pandemia...che strano

Già, quando avevamo il doppio dei morti con molti meno casi, proprio uguale.

[katmandu69]

Manco dal parrucchiere posso andare, dannati buffoni, zecche di stato, cialtroni, incapaci, raccomandati....,che il cielo vi fulmini.

Fatti il. Vaccino e non rompere i coglioni, capellone

[Gerda]

zecche di stato

[baroccosiffredi]

ah...esattamente come in prima e seconda pandemia...che strano

Già, quando avevamo il doppio dei morti con molti meno casi, proprio uguale.

Tra l'altro dire che ci sono tanti vaccinati contagiati ok, ma in che misura? Cioè in che proporzione rispetto ai non vaccinati? Che Omicron buchi i vaccini ormai è un dato di fatto, figurarsi chi è senza protezione.

[Floppy Disk]

Ma infatti questa faccenda della "raffredorizzazione" del Covid è una parziale inesattezza. La Omicron è certamente meno letale della Delta, e questa è una buona notizia, ma finché fa ammalare così tanta gente è ovvio che ci saranno molti morti, anche e soprattutto tra i vaccinati (che sono di più), ma in proporzione i morti vaccinati sono meno dei morti non vaccinati. Secondo l'ultimo report ISS, il 20% della popolazione non vaccinata fa il 40% dei morti e il 60% dei ricoveri in TI, e questo è comunque significativo.
Io comincio a capire il punto di vista di cicciuzzo: a lui non frega nulla di proporzioni, calcoli matematici e quant'altro, per lui un vaccino che fa morire 400 persone al giorno non ha funzionato completamente. Però stiamo finalmente scoprendo i motivi per cui su ogni farmaco c'è scritto che l'efficacia non è del 100%, e questo limite è tanto più evidente quante più persone si ammalano. È mera matematica.

[GeishaBalls]

Basta non professare fede assoluta

Come non apprezzo i novax lo stesso dicasi per i provax che fanno spallucce

Basta ammettere i limiti (eclatanti e ormai evidentissini) di un anno di vaccinazione

Ma la fede assoluta se qualcuno la professava è già stata smentita dal doversi fare la terza dose. Quindi da almeno l’estate scorsa. Che il vaccino per il Covid, come molti altri farmaci, funzioni per ridurre i rischi ma non eliminarli era già noto da prima che lo sviluppassero.

Quindi, la “fede assoluta” che vedi magari non è che un malinteso:
1) non è fede ma è una opinione forte
2) non è sui vaccini ma sull'opportunità di vaccinarsi e seguire le norme collettive per il bene della collettività

Se poi stai scrivendo da mesi qui per rispondere a non so quale interlocutore che ha fede che i vaccini funzionano al 100% e per sempre, beh, opera meritoria

Ti ringrazio per l'apprezzamento

[GeishaBalls]

la nostra economia, uccisa da Draghi, rimbalza meglio di quella UK, non va malissimo insomma.

Io ho avuto vaccini gratis, una APP gratis per vedere il green pass, posso fare quel che mi pare (ristorante, hotel, palestra, yoga, e ho appena fatto un bel viaggio in un paese che il ministero dell’estero mi ha certificato a basso rischio).

Devo mettere mascherine e far vedere la mia APP? E sticazzi

Il rimbalzo era fisiologico, l'avresti avuto anche con un altro presidente.

Tu hai avuto quello che hanno tutti (e gli altri hanno pure i tamponi gratis) non capisco cosa c'entra sinceramente. Se vuoi dire che l'Italia grazie al GP ha un'economia solida e in crescita mi sa che stiamo vivendo due mondi paralleli.

Parli di economia morta nell’anno che cresce del 6,4%, meglio degli altri paesi che ci circondano. Io parlo di rimbalzo, io dico che non va malissimo. Tu spiega meglio l”affermazione del GP che uccide l’economia, perché io non ho detto e nessuno dice che il green pass è una misura di rilancio delle economie.
Quindi
1) spiega da cosa capisci che l’economia italiana è morta e se ricci riuscissi dimostra che la colpa è del gp
2) quello che voglio dire io è che il GP lo danno gratis (come il vaccino ed i tamponi per il tracciamento) e con quello puoi far tutto. Dove sta il problema a farselo? Stiamo ancora a dover dimostrare se i vaccini sono utili?

Ma cosa ti e' successo nell'ultimo anno?
Non ti riconosco piu'. Parli come uno di forza italia.

1 - L'economia italiana era gia' nella bara, ma il greenpass ci ha messo la lapide, mentre i fondi europei sono il motivo per cui hai il rimbalzo.
Prendi solo la stagione turistica invernale/natalizia, e' stata un fallimento, quella estiva non e' stata granche'. Senza nemmeno andare nel dettaglio, come puo' esserci un PIL sostanziale se il periodo dove parecchie aziende fanno tra il 50 e il 70% del fatturato annuale e' stato un fallimento o quasi?
Semplice, c'e' l'inganno.
Premessa: i fondi europei che riceve l'italia per il covid VANNO RESTITUITI. Non e' come un titolo di stato che viene rinnovato a scadenza con un altro titoli.
Nel dettaglio, l'italia ha gia' ricevuto 25 miliardi ad agosto, che a bilancio hanno un segno PIU'. Visto che l'italia e' famosa per non riuscire a spendere i fondi che riceve e in questa situazione non cambiera' molto, i soldi non sono stati spesi "et voila", il rimbalzo del PILLLLLL. Poi quando questi soldi li spendono o quando verrano restituiti, diventeranno un segno MENO...
Non parliamo di inflazione che aumenta incontrollata, la disoccupazione che cresce e dell'introito fiscale che diminuisce.
Che poi, anche se il rimbalzo fosse reale, per esempio nel 2020 perdi il 10%, nel 2021 guadagni il 10%, anche se il numero che ne esce e' ZERO, ma la disoccupazione aumenta, diminuisce l'introito fiscale, aumenta l'inflazione e non aumentano i salari, il bilancio reale e' un disastro.

2 - Il greenpass non e' gratis e non e' gratis nemmeno il vaccino. I vaccino sono stati comprati, sono stati spesi soldi per iniettarli. Li pagano tutti i contribuenti. O il greenpass e' uno strumento di salute pubblica oppure non ha ragione di esistere. La domanda e' solo una: "il greenpass e' uno strumento di salute pubblica efficiente e che fa veramente la differenza"?

Dai insomma. Il greenpass non e' uno strumento economico, ma sanitario, siamo d'accordo?.
Talmente sanitario che una donna ha perso il figlio nel parcheggio di un'ospedale perche' non aveva fatto il tampone. Perche'? ma quale cazzo e' il senso di interrompere il servizio sanitario di persone che HANNO PAGATO LE TASSE perche' non hanno un tampone, quando il SSN ha curato mafiosi, assassini, pedofili e ogni tipo di rifiuto umano che ha avuto necessita' di cure mediche a spese del contribuente?

Suvvia, magari sul punto 1 possiamo avere un'interpretazione diversa della situazione, ma sul punto due, quando non avere il greenpass significa non ricevere cure mediche, credo che tutti dovrebbero essere d'accordo che sia una cagata di dimensione colossale solo pensare che sia uno strumento sanitario.

Stranamente concordo su diversi punti, non proprio sulle considerazioni.
1) l’economia italiana ha difficoltà strutturali, se stiamo bene è grazie alle politiche europee, e comprensibilmente visto che dell’economia europea sia può un pezzo fondamentale. Il green pass limita quel 10% dei “poveretti” che non riescono a farsi i vaccini
2) il green pass non è gratis per un cazzo, come dici giustamente, lo paga lo Stato, cioè io. Che pago però anche 1.800 € al giorno per i ricoverati. Dicevo gratis per quei poveretti di cui sopra

Giorgio, come dico qualche volta, con l’Irpef che pago ogni tre anni ci comprerei un piccolo appartamento in città. Sono sensibile a spendere meno come Stato.

I poveretti che non riescono a farsi il green pass vanno aiutati ma non incoraggiati

[baroccosiffredi]

https://www.open.online/2022/01/20/bask ... vax-cantu/

[alternativeone]

Non cielo dikono1!!1!!

https://video.corriere.it/torino/cosa-c ... f2621d8537

[Bellerofonte]

bho ma veramente non capisco come ci sia gente che ancora è disposta ad avere fiducia....ogni mese i fatti smentiscono in maniera categorica quello professavano ma ancora sono li a giustificare.
Eh ma la variante, eh ma i no vax, eh ma la percentuale di successo...ed ancora sono li a dire ah ma se non avessimo fatto così avresti i morti per strada...ripetendo questo mantra all'inverosimile.
Zio caro, nemmeno Madre Teresa di Calcutta ha fatto un atto di fede così deliberatamente irrazionale.
Ma io dico ma un minimo di dubbio non vi viene mai ?

[baroccosiffredi]

Ma infatti questa faccenda della "raffredorizzazione" del Covid è una parziale inesattezza. La Omicron è certamente meno letale della Delta, e questa è una buona notizia, ma finché fa ammalare così tanta gente è ovvio che ci saranno molti morti, anche e soprattutto tra i vaccinati (che sono di più), ma in proporzione i morti vaccinati sono meno dei morti non vaccinati.

L'anno scorso poi, è vero che non c'erano vaccini, ma nemmeno le varianti e poi molte regioni erano rosse o arancioni fino a maggio, la Lombardia è tornata gialla a maggio, con la campagna vaccinale iniziata in aprile se non ricordo male.