[O.T.] Governo Draghi: governo, governicchio o governo del cacchio?

[markome]

Creare sviluppo e non assistenzialismo
Aumentare stipendi fermi da trenta anni e non dare mancette
Far si che l'Italia non sia più l'unico paese in cui nessuna grande azienda straniera investe
Avere il coraggio di dare una svolta ad una politica energetica ideologico/ perdente
Costruire e non salvare il salvabile



Qualche governo ha mai fatti una sola di queste cose?

[Gargarozzo]

Qualche governo ha mai fatti una sola di queste cose?

No, lo sport è rimpallarsi le responsabilità, enfatizzare ogni proprio atto (financo il piú ambiguo o fine a sé), accampare scuse, elogiare pubblicamente i propri "padrini"...

[alternativeone]

E quindi davvero credete che qualcun'altro al suo posto, in questo momento storico, riuscirebbe a fare anche una di queste cose?
Fatemi un nome, uno solo.
Aveva fatto la stessa richiesta anche Pan poche pagine fa.

[Gargarozzo]

Senza opposizione?
Dai, cerchiamo di stare seri, mi rendo conto che detto da me possa suonare bizzarro, ma c'è un limite a tutto...

[alternativeone]

Credo di essere stato abbastanza chiaro nella mia domanda, io ti giuro che è da un po' che mi scervello e non sono riuscito ad arrivare a nessuna risposta soddisfacente: abbiamo avuto chiunque di questi figuri che ancora dettano legge in politica al governo, in qualsiasi ruolo, sia facce nuove che vecchi marpioni, negli ultimi 15 anni e nessuno ha minimamente portato risultati di qualsivoglia tipo.
Se tu hai altre soluzioni ti chiedo di svelarle senza tergiversare.

[GeishaBalls]

Qualche governo ha mai fatti una sola di queste cose?

No, lo sport è rimpallarsi le responsabilità, enfatizzare ogni proprio atto (financo il piú ambiguo o fine a sé), accampare scuse, elogiare pubblicamente i propri "padrini"...

quindi non va bene l’Unione europea e non è mai andato bene nessun governo della storia italiana. Ottima analisi, posizione molto chiara

[hermafroditos]

Creare sviluppo e non assistenzialismo
Aumentare stipendi fermi da trenta anni e non dare mancette
Far si che l'Italia non sia più l'unico paese in cui nessuna grande azienda straniera investe
Avere il coraggio di dare una svolta ad una politica energetica ideologico/ perdente
Costruire e non salvare il salvabile



Qualche governo ha mai fatti una sola di queste cose?

Beh durante il mini-regno di Renzi c'è stato il Giobbs act e Starbàcchese è arrivato in Italia, mica cazzi!

[Gargarozzo]

Nessuno di questi figuri, persino i piú disprezzabili, ha avuto il vento in poppa e l'assenza di opposizione come costui e il suo governo di "migliori". No, mi spiace ma in questo il benaltrismo è continuare a dare la colpa ad altri, vestire e travestire di "meno peggio", quasi che fosse un merito, se altri fanno schifo.
Oltretutto, dico che è ridicola la logica a del "meno peggio", e mi di chiede chi sarebbe "meno peggio".
È un dialogo tra sordi, si chiede all'altro quel che corrisponde al proprio modo di pensare, ed è anche per questo che è inutile

Qualche governo ha mai fatti una sola di queste cose?

No, lo sport è rimpallarsi le responsabilità, enfatizzare ogni proprio atto (financo il piú ambiguo o fine a sé), accampare scuse, elogiare pubblicamente i propri "padrini"...

quindi non va bene l’Unione europea e non è mai andato bene nessun governo della storia italiana. Ottima analisi, posizione molto chiara

"Quindi" un piffero, a me il governo Prodi 2 (ad esempio) non dispiacque, purtroppo era debole perché basato su una maggioranza risicatissima, per colpa dell'ingenuitá di chi credette agli spot di un navigatore affarista

[GeishaBalls]

Se vogliamo dire che l’Unione Europea è imperfetta chiedo di mostrarmi qualcosa di perfetto ma credo sia una discussione inutile.

Carissimo, se permetti la discussione è inutile anche perché sono decenni che ci si nasconde sempre dietro la foglia di fico del "meno peggio".
E questa logica, orribile e schifosa, del "meno peggio" ha portato ad accettare qualsiasi bruttura e qualsiasi compromesso, il tutto con un'idea (non di rado preconcetta) che ci fosse un "meno peggio", e che questo dovesse chiudere in partenza qualsiasi discorso di riforme.
La strada dell'inferno, parafrasando un proverbio, è fatta non solo di tante buone intenzioni ma anche di tanti "meno peggio", "mas que nada" come dicono gli ispanici, ma poi i cazzi in culo sono puntualissimi e nodosi ed entrano nell'ano fino alla radice di tanti ex cari "radicali" e non solo.
Troppo autocritica è stata evitata allo slogan isterico del "meno peggio". Mi sono rotto i coglioni, mi pare che anche tu fai parte del novero di chi reputa accettabile zittire ogni dibattito in nome di questo fantomatico, mitico, leggendario "meno peggio", indi per cui anziché evocare retoriche perfezioni alternative mi auguro che si riapra una stagione del dibattito e dell'umiltà, che non vuol dire restare sottomessi alle vecchie convinzioni, ma saperle anche rimettere in discussione in nome di un fine piú alto.

Non hai afferrato il concetto ma il problema è mio. Ripeto per punti

Espongo l’idea che per attuare un tetto al prezzo del gas ci vorrebbe una governance europea. Io dico “più Europa”, Sotto mi fa notare che bisognerebbe dire un’altra Unione Europea con poteri diversi da quelli che ora ha. Ok, ok

Io faccio l’esempio dei vaccini: la competizione a comprare una risorsa scarsa come il gas ha fatto impennare il prezzo ma sui vaccini non avendo fatto la competizione tra Stati europei c’è stato più ordine. Cicciuzzo mi fa notare che c’è stata qualche manovra sospetta, che l’UE ha fatto roba brutta non meglio identificata. Se c’è puzza di bruciato - teoria di Cicciuzzo - l’UE non va bene.

Idea che mi sembra la classica sparata qualunquista, dico che se c’è del marcio nell’applicazione di una organizzazione umana non significa che l’idea sia brutta, anche perché in Italia abbiamo visto che c’è del marcio nello stato, e nelle regioni e nei comuni e faccio l’esempio dei camici in Lombardia del cognato di Fontana. Sarà bene migliorare le istituzioni o recriminare perché non sono perfette? Centralizzare gli acquisti strategici è meglio o peggio? La risposta “c’è stata puzza di bruciato” mi sembra poco pertinente, salvo il fatto che dici che il bruciato c’è solo a livello europeo

Ora arriva Garga e mi attribuisce la teoria del meno peggio. E addirittura di zittire le discussioni. Boh

[cicciuzzo]

il nome non può esserci perchè mai come nel 2018 gli italiani hanno votato di merda. tutto è/era meglio di Salvini e Di Maio. i 5 anni di Letta/Renzi/Gentiloni qualcosa per smuovere il paese lo hanno costruito, ma agli italiani interessano prebende e corporativismo e quindi hanno dato una scoppola al pd renziano dopo avergli affossato il referendum. abbiamo avuto l'avvocato del popolo e il banchiere dei migliori. maggioranze larghissime che non hanno combinato una cippa. i punti di markome li condivido nella loro totalità, contrapposti all'immobilismo e al tatticismo che ha prevalso in questa legislatura. e non c'è alcun partito che si salva, alcuno

[GeishaBalls]

Nessuno di questi figuri, persino i piú disprezzabili, ha avuto il vento in poppa e l'assenza di opposizione come costui e il suo governo di "migliori". No, mi spiace ma in questo il benaltrismo è continuare a dare la colpa ad altri, vestire e travestire di "meno peggio", quasi che fosse un merito, se altri fanno schifo.
Oltretutto, dico che è ridicola la logica a del "meno peggio", e mi di chiede chi sarebbe "meno peggio".
È un dialogo tra sordi, si chiede all'altro quel che corrisponde al proprio modo di pensare, ed è anche per questo che è inutile

Qualche governo ha mai fatti una sola di queste cose?

No, lo sport è rimpallarsi le responsabilità, enfatizzare ogni proprio atto (financo il piú ambiguo o fine a sé), accampare scuse, elogiare pubblicamente i propri "padrini"...

quindi non va bene l’Unione europea e non è mai andato bene nessun governo della storia italiana. Ottima analisi, posizione molto chiara

"Quindi" un piffero, a me il governo Prodi 2 (ad esempio) non dispiacque, purtroppo era debole perché basato su una maggioranza risicatissima, per colpa dell'ingenuitá di chi credette agli spot di un navigatore affarista

stai tranquillo e rileggi cosa scrivi tu. A domanda “qualche governo ha mai fatto una di queste cose? tu rispondi “no…”
Poi ti indigni?

[Floppy Disk]

[Scopri]Spoiler

Creare sviluppo e non assistenzialismo
Aumentare stipendi fermi da trenta anni e non dare mancette
Far si che l'Italia non sia più l'unico paese in cui nessuna grande azienda straniera investe
Avere il coraggio di dare una svolta ad una politica energetica ideologico/ perdente
Costruire e non salvare il salvabile



Qualche governo ha mai fatti una sola di queste cose?

Beh durante il mini-regno di Renzi c'è stato il Giobbs act e Starbàcchese è arrivato in Italia, mica cazzi!

E poi vuoi mettere lo spessore internazionale di Renzi rispetto a Draghi
Comunque, nonostante tutti i limiti del caso, rimango convinto che valutando gli ultimi anni quello migliore sia stato il governo Gentiloni. Non parliamo certo di fini geni della politica, ma dopo il 2018 è andato tutto ulteriormente a rotoli. Poi vabbè, chi conosce un minimo di storia italiana sa che i governi sono sempre stati brevi e odiati, come se "quello dopo" fosse risolutivo e definitivo. L'ennesima forma di coazione a ripetere di questo disgraziato Paese.

[cicciuzzo]

geisha, dove la trasparenza in una centrale di acquisto che secreta il contratto con l'unico fornitore? ma ci sei o ci fai??????

la UE ha fatto peggio di Fontana, se non lo avessi capito.

[Gargarozzo]

stai tranquillo e rileggi cosa scrivi tu. A domanda “qualche governo ha mai fatto una di queste cose? tu rispondi “no…”
Poi ti indigni?

La domanda era diversa, ma sei libero di sovrapporre, sostituire, classificare come risposte alle domande che hai in testa, come hai sempre fatto, se ti diverti cosí non sono nessuno per dirti che fare.

[hermafroditos]

[Scopri]Spoiler

Creare sviluppo e non assistenzialismo
Aumentare stipendi fermi da trenta anni e non dare mancette
Far si che l'Italia non sia più l'unico paese in cui nessuna grande azienda straniera investe
Avere il coraggio di dare una svolta ad una politica energetica ideologico/ perdente
Costruire e non salvare il salvabile



Qualche governo ha mai fatti una sola di queste cose?

Beh durante il mini-regno di Renzi c'è stato il Giobbs act e Starbàcchese è arrivato in Italia, mica cazzi!

[Scopri]Spoiler

E poi vuoi mettere lo spessore internazionale di Renzi rispetto a Draghi
Comunque, nonostante tutti i limiti del caso, rimango convinto che valutando gli ultimi anni quello migliore sia stato il governo Gentiloni. Non parliamo certo di fini geni della politica, ma dopo il 2018 è andato tutto ulteriormente a rotoli. Poi vabbè, chi conosce un minimo di storia italiana sa che i governi sono sempre stati brevi e odiati, come se "quello dopo" fosse risolutivo e definitivo. L'ennesima forma di coazione a ripetere di questo disgraziato Paese.

Concordo. Gentiloni è stato demonizzato ingiustamente, eppure è stato un bravo PdC, non poi così marionetta di Renzi come si tendeva a dire ai tempi. È stata una figura tutto sommato pacificatrice in quel Grand Guignol che è la politica italiana.