[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[tetsuya31]

So che vi metterete a ridere in molti ma personalmente mi pareva molto piu sul pezzo il governo Conte, sia come velocità decisionale che come comunicazione ai cittadini.

Di solito concordo con te, ma questa volta proprio no. I difetti dei due governi sono esattamente gli stessi: quello Conte ha cincischiato nell'estate 2020 quando il virus era "clinicamento morto" e poi ha richiuso tutto di fretta perché non poteva fare altro; questo è stato fortunato perché ha potuto contare sui vaccini e quindi soluzioni come il Green Pass sono parse benefiche fino a questo inverno quando è comparsa la variante Omicron, perché i contagi erano pochi. Ora ho l'impressione che pure questo governo stia andando nel pallone con decisione sempre più frettolose e improvvisate. È anche vero che gestire questa situazione è difficile e stressante per chiunque, ma oggettivamente mi aspetterei di meglio. Ha ragione Sotto, se stiamo relativamente bene è solo ed esclusivamente grazie ai vaccini, e probabilmente l'unico merito di Green Pass e derivati è incentivare la vaccinazione perché con un virus così contagioso la possibilità di bloccare il contagio è utopistico, anche se sono sicuro che senza vaccini avremmo avuto ancora più contagi (oltre che molti più morti, ovviamente) perché con una vaccinazione fatta da poco tempo una minima protezione contro il contagio la si ha.

Beh però anche sul discorso dei vaccini il governo Conte non era partito male, anzi...se non sbaglio quando è caduto il governo eravamo al primo posto in europa quanto a numero di inoculazioni, e anche come propaganda a martello a favore del vaccino ne stavano facendo eccome...in questo Draghi quando è arrivato ha trovato gia la strada spianata....

[Floppy Disk]

Potrei ricordare male, ma sotto Arcuri il numero di dosi somministrate giornalmente era molto basso, senza considerare che lo stesso Arcuri è stato successivamente accusato di peculato e altre cose poco belle (scandalo mascherine, banchi a rotelle ecc.). Le cose da questo punto di vista sono proprio migliorate con Figliuolo e Draghi.
Poi, ripeto, il governo Draghi ha avuto vita facile finché non è comparsa la Omicron e quindi tutti potevano vantarsi dell'ottimo operato dovuto a Green Pass ecc., ma sui settori strategici come tracciamento, scuole e uffici si è comunque fatto poco, e ora lo vediamo bene.

[giorgiograndi]

Minchia quello che leggo e' senza senso riguardo alla politica e al covid, mi sembra che non abbiate letto un quotidiano per 10 mesi.
Il governo non e' un governo politico e non e' un governo di maggioranza, e' un governo di larghe intese, che intese non sono, tra gente che si odia e che non spartisce nulla.
Se la lega si fosse chiamata fuori a questa votazione o avesse votato contro, l'obbligo vaccinale sarebbe esteso anche ai bambini di 5 anni, cosi' volevano letta e speranza. Anche i 5S hanno aiutato ad alzare l'asticella dell'eta'. Quindi, se si e' fatta una scelta prudente, sfortunatamente la si deve ai partiti che non vi piacciono, perche' la situazione e' scappata di mano e se uno esce dal governo (come la meloni che non ci e' nemmeno entrata) non c'e' verso di proteggere i propri elettori o almeno tentare di evitare i mali peggiori.
A Draghi, se la lega si chiamasse all'opposizione, non farebbe piacere per un cazzo e non perche' gli mancherebbero i voti... lui vive di questa situazione dove comanda lui e gli altri cambiano i dettagli, stessa cosa per il PD. I 5S aspettano fine mandato per prendere il vitalizio e tornare a fare i disoccupati.
Macron e Draghi si sono visti per rivedere i parametri europei, notizia riportata poco e male in italia, sostanzialmente rivedere il patto di stabilita' (quindi fare piu' debito). Tu hai visto un piddini protestare per questo? no, nessuno.
La pandemia passera', ma se il patto di stabilita' non viene rivisto, salta tutto, ma proprio tutto. Ecco perche' la lega e nel governo e media su cose che non condivide (es. obbligo vaccinale). Lo stato di emergenza finira', cosi' come i governi. Si andra' a votare e in parlamento si potranno cambiare le cose approvate precedentemente, ma il patto di stabilita' e' qualcosa che verra' definito molto prima della fine di questa legislatura.
L'elezione del PdR e' un altro punto per il quale e' meglio essere dentro che fuori.

[HHH]

[Scopri]Spoiler

Di solito concordo con te, ma questa volta proprio no. I difetti dei due governi sono esattamente gli stessi: quello Conte ha cincischiato nell'estate 2020 quando il virus era "clinicamento morto" e poi ha richiuso tutto di fretta perché non poteva fare altro; questo è stato fortunato perché ha potuto contare sui vaccini e quindi soluzioni come il Green Pass sono parse benefiche fino a questo inverno quando è comparsa la variante Omicron, perché i contagi erano pochi. Ora ho l'impressione che pure questo governo stia andando nel pallone con decisione sempre più frettolose e improvvisate. È anche vero che gestire questa situazione è difficile e stressante per chiunque, ma oggettivamente mi aspetterei di meglio. Ha ragione Sotto, se stiamo relativamente bene è solo ed esclusivamente grazie ai vaccini, e probabilmente l'unico merito di Green Pass e derivati è incentivare la vaccinazione perché con un virus così contagioso la possibilità di bloccare il contagio è utopistico, anche se sono sicuro che senza vaccini avremmo avuto ancora più contagi (oltre che molti più morti, ovviamente) perché con una vaccinazione fatta da poco tempo una minima protezione contro il contagio la si ha.

soluzioni come il Green Pass sono parse benefiche fino a questo inverno quando è comparsa la variante Omicron, perché i contagi erano pochi

Hai detto bene, sono "parse" benefiche, ma dovevi fermare la frase a "inverno". Avevamo i casi alti già con Delta, Omicron è arrivata dopo, il 27 novembre è comparsa in Sud Africa. Prima che diventi dominante in Italia ne doveva passare.
Quindi il tuo voler far passare il fallimento del green pass alla variante omicron è sbagliato. Il Green pass era inutile ai fini del contagio da sempre, sin da Delta, non appena è arrivato l'inverno c'è stata la prova, anche se in realtà ce l'avevi già da prima quando Spagna e Portogallo avevano il tuo stesso andamento senza GP, ma eravate impegnati ad elogiare il modello Italia.

È anche vero che gestire questa situazione è difficile e stressante per chiunque, ma oggettivamente mi aspetterei di meglio.

Dovevi semplicemente fare i booster agli over 80 e quelli a rischio, non smontare tutto per poi riaprire a tutti e creare file immense che a uno passa la voglia di andarci disincentivando la vaccinazione. Tutto il resto delle cose fatte è stato inutile. L'unica cosa che incideva per salvare vite era questa e stop.

anche se sono sicuro che senza vaccini avremmo avuto ancora più contagi (oltre che molti più morti, ovviamente) perché con una vaccinazione fatta da poco tempo una minima protezione contro il contagio la si ha

Omicron salta il vaccino, quindi avere due dosi o nessuna è identico, anzi è addirittura favorito chi non ce l'ha ai fini del contagio. Le 3 dosi cambiano pochissimo (tipo un 20-30%) quindi nulla.

/////

Comunque la pandemia volge al termine, secondo i dati che ci vengono da altri paesi, Omicron ha letalità tra lo 0,1 (più probabile) e lo 0,3 per un vaccinato. Siamo a livelli uguali o inferiore dell'influenza. Smettere di trattare Omicron come una malattia speciale e trattarla come tutte le altre.

Le ospedalizzazioni, come ora si stanno accorgendo tutti i vari virologi (guarda caso ora perchè stiamo andando peggio degli altri, se glielo facevi notare prima passavi per negazionista), sono dovute principalmente al fatto che segnano tutti come ricoverati per covid, anche se sei asintomatico e non hai nulla.

Tutti gli inverni sono sempre stati un pò in "emergenza", stare al 15% di TI occupate non è niente di clamoroso.

[cirillosomma]

(poteva aggiungere anche gli scontrini delle colazioni al bar gia che c'era).

gli scontrini delle colazioni al bar sono una raritá nazionale

[SoTTO di nove]

Comunque la pandemia volge al termine, secondo i dati che ci vengono da altri paesi, Omicron ha letalità tra lo 0,1 (più probabile) e lo 0,3 per un vaccinato. Siamo a livelli uguali o inferiore dell'influenza. Smettere di trattare Omicron come una malattia speciale e trattarla come tutte le altre.

Io andrei a farmi un tampone se fossi in te. Mi sa che ti ha contagiato Bassetti.

Ti sfuggono alcune possibili variabili.
Che Omicron ancora oggi non ha abbassato il numero dei decessi (anche dove appare predominante) quindi più che volgere al termine si stabilizza.
e adesso, e non si sa per quanto a lungo, siamo oltre i 200 decessi al giorno.
Se come dice qualcuno sono ancora frutto della Delta significa che pure i contagi della Delta erano già ben più alti di quelli che venivano rilevati. (e significa che "convivere" come cerchiamo di fare rimane una soluzione non ottimale se continua per anni.

Poi la Omicron è diversa dalla Delta e non è detto che venga soppiantata. Quindi si rischia di ritrovarsi in una pandemia a due velocità. Una fatta di contagi su larga scala causati dalla Omicron che, speriamo, significhino pochi ricoveri/decessi (tutto da verificare perchè se contagia 10 volte di più hai bisogno almeno di una pericolosità dieci volte inferiore) e l'altra fatta dalla Delta che non sembra sparire ma viaggiare in parallelo (anche con i suoi "soliti" numeri).
L'ha spiegato anche Crisanti. Secondo lui, gli anticorpi che sviluppiamo una volta contagiati dalla Omicron per contrastarla non sono in grado di bloccare la Delta quindi quest'ultima potrà sempre diffondersi anche se qualcuno si è preso la Omicron.
In pratica nessuna immunità naturale verso la Delta per il solo fatto che Omicron prima o poi ci contagerà.

e se fai due più due significa che Omicron è solo un di più. (e i dati pessimi sui decessi di questi giorni dovrebbero invece farci pensare che la "parallela" pandemia da Delta sia bella che in espansione per l'arrivo dell'inverno).

Quindi tutto questo ottimismo in un momento che la pandemia cresce mi sa tanto di risentire un "è ormai come una influenza".

P.s. e ricorda che l'influenza, pur senza usare le mascherine, non si è mai diffusa su grandissimi numeri. Quindi anche a parità di letalità gli effetti sul numero dei decessi sono differenti.
Senza contare che per il covid la platea di chi ha bisogno di cure in ospedale è maggiore. (non ci vedi tanti under 60 ricoverati per influenza normalmente).

[giorgiograndi]

Sotto, io ho letto il contrario.
Omicron dovrebbe dare immunita' su delta: https://www.nytimes.com/2021/12/28/heal ... delta.html

"Se come dice qualcuno sono ancora frutto della Delta significa che pure i contagi della Delta erano già ben più alti di quelli che venivano rilevati. (e significa che "convivere" come cerchiamo di fare rimane una soluzione non ottimale se continua per anni"
Ohibo' ci sei arrivato che tra i vaccinati il numero dei portatori di delta era direttamente proporzionale al numero dei mesi per il quale l'intero gruppo dei vaccinati non e' mai stato testato?
Certo che delta e' stata (magari e') ancora in espansione, il greenpass ha fatto da incubatore, lasciando il virus indisturbato di andarsene in giro tra i vaccinati.

I decessi che vedi oggi, sono di persone contagiate 3 settimane fa + chi e' morto di infarto, incidente, ma con tampone positivo. I morti non contano nulla a questo punto se non mettono una divisione tra chi muore a causa dei sintomi provocati da una qualunque variante del virus e chi muore 3 giorni dopo che cicciuzzo lo ha investito con il monopattino. Dovrebbero anche annotare chi muore per/con delta e chi con omicron.

Confonderanno ancora le acque per qualche mese, finita l'emergenza finisce il governo.

[cirillosomma]

Sotto, io ho letto il contrario.
Omicron dovrebbe dare immunita' su delta: https://www.nytimes.com/2021/12/28/heal ... delta.html

"Se come dice qualcuno sono ancora frutto della Delta significa che pure i contagi della Delta erano già ben più alti di quelli che venivano rilevati. (e significa che "convivere" come cerchiamo di fare rimane una soluzione non ottimale se continua per anni"
Ohibo' ci sei arrivato che tra i vaccinati il numero dei portatori di delta era direttamente proporzionale al numero dei mesi per il quale l'intero gruppo dei vaccinati non e' mai stato testato?
Certo che delta e' stata (magari e') ancora in espansione, il greenpass ha fatto da incubatore, lasciando il virus indisturbato di andarsene in giro tra i vaccinati.

I decessi che vedi oggi, sono di persone contagiate 3 settimane fa + chi e' morto di infarto, incidente, ma con tampone positivo. I morti non contano nulla a questo punto se non mettono una divisione tra chi muore a causa dei sintomi provocati da una qualunque variante del virus e chi muore 3 giorni dopo che cicciuzzo lo ha investito con il monopattino. Dovrebbero anche annotare chi muore per/con delta e chi con omicron.

Confonderanno ancora le acque per qualche mese, finita l'emergenza finisce il governo.

ma dove lo hai letto che se uno viene schiacciato sotto una pressa...viene contato come morto da covid, cioè mi stai dicendo che quando arriva il corpo maciullato sul tavolo dell'obitorio, gli fanno un tamponcino?

[HHH]

Io andrei a farmi un tampone se fossi in te. Mi sa che ti ha contagiato Bassetti.

Ti sfuggono alcune possibili variabili.
Che Omicron ancora oggi non ha abbassato il numero dei decessi (anche dove appare predominante) quindi più che volgere al termine si stabilizza.
e adesso, e non si sa per quanto a lungo, siamo oltre i 200 decessi al giorno.
Se come dice qualcuno sono ancora frutto della Delta significa che pure i contagi della Delta erano già ben più alti di quelli che venivano rilevati. (e significa che "convivere" come cerchiamo di fare rimane una soluzione non ottimale se continua per anni.

Poi la Omicron è diversa dalla Delta e non è detto che venga soppiantata. Quindi si rischia di ritrovarsi in una pandemia a due velocità. Una fatta di contagi su larga scala causati dalla Omicron che, speriamo, significhino pochi ricoveri/decessi (tutto da verificare perchè se contagia 10 volte di più hai bisogno almeno di una pericolosità dieci volte inferiore) e l'altra fatta dalla Delta che non sembra sparire ma viaggiare in parallelo (anche con i suoi "soliti" numeri).
L'ha spiegato anche Crisanti. Secondo lui, gli anticorpi che sviluppiamo una volta contagiati dalla Omicron per contrastarla non sono in grado di bloccare la Delta quindi quest'ultima potrà sempre diffondersi anche se qualcuno si è preso la Omicron.
In pratica nessuna immunità naturale verso la Delta per il solo fatto che Omicron prima o poi ci contagerà.

e se fai due più due significa che Omicron è solo un di più. (e i dati pessimi sui decessi di questi giorni dovrebbero invece farci pensare che la "parallela" pandemia da Delta sia bella che in espansione per l'arrivo dell'inverno).

Quindi tutto questo ottimismo in un momento che la pandemia cresce mi sa tanto di risentire un "è ormai come una influenza".

P.s. e ricorda che l'influenza, pur senza usare le mascherine, non si è mai diffusa su grandissimi numeri. Quindi anche a parità di letalità gli effetti sul numero dei decessi sono differenti.
Senza contare che per il covid la platea di chi ha bisogno di cure in ospedale è maggiore. (non ci vedi tanti under 60 ricoverati per influenza normalmente).

Omicron in altre nazioni ha soppiantato Delta al 100%, non capisco perchè noi dovremmo essere diversi. Poi magari uno 0,1% di Delta rimane che ne so, ma non penso farà più la differenza.

I numeri delle morti attuali sono da prendere con le pinze come analisi dei dati in Italia. Ci sono troppe variabili per capirci qualcosa, a partire dai booster (visto che siamo in ritardo), Delta, persone già contagiate ect.
Il dato più preciso per fare confronti con gli anni passati rimane l'eccesso di mortalità alla fine di tutto.

Non vedo come si possa essere pessimisti, e comunque è Bassetti che è venuto verso i miei ragionamenti più che il contrario.

[giorgiograndi]

Sotto, io ho letto il contrario.
Omicron dovrebbe dare immunita' su delta: https://www.nytimes.com/2021/12/28/heal ... delta.html

"Se come dice qualcuno sono ancora frutto della Delta significa che pure i contagi della Delta erano già ben più alti di quelli che venivano rilevati. (e significa che "convivere" come cerchiamo di fare rimane una soluzione non ottimale se continua per anni"
Ohibo' ci sei arrivato che tra i vaccinati il numero dei portatori di delta era direttamente proporzionale al numero dei mesi per il quale l'intero gruppo dei vaccinati non e' mai stato testato?
Certo che delta e' stata (magari e') ancora in espansione, il greenpass ha fatto da incubatore, lasciando il virus indisturbato di andarsene in giro tra i vaccinati.

I decessi che vedi oggi, sono di persone contagiate 3 settimane fa + chi e' morto di infarto, incidente, ma con tampone positivo. I morti non contano nulla a questo punto se non mettono una divisione tra chi muore a causa dei sintomi provocati da una qualunque variante del virus e chi muore 3 giorni dopo che cicciuzzo lo ha investito con il monopattino. Dovrebbero anche annotare chi muore per/con delta e chi con omicron.

Confonderanno ancora le acque per qualche mese, finita l'emergenza finisce il governo.

ma dove lo hai letto che se uno viene schiacciato sotto una pressa...viene contato come morto da covid, cioè mi stai dicendo che quando arriva il corpo maciullato sul tavolo dell'obitorio, gli fanno un tamponcino?

cicciuzzo e' la pressa?


ho scritto, che se fai l'incidente con il monopattino e arrivi in ospedale vivo, ti fanno il tampone, se sei positivo finisci nel reparto covid e se muori, muori da positivo al covid.
qualcuno muore magari al pronto soccorso, il che, in qualche modo, giustificherebbe i morti da/con covid, che non sono mai passati dalla TI

Un po' come Fauci che qualche giorno fa ha ammesso che le ammissioni covid di bambini in USA, sono "post ammissione" (ammessi in ospedale, testati per covid, ed essendo positivi, rimangono nei numeri covid)

[Floppy Disk]

Non vedo come si possa essere pessimisti, e comunque è Bassetti che è venuto verso i miei ragionamenti più che il contrario.

Accidenti, abbiamo la conferma che Bassetti e tutti gli altri leggono questo forum

[HHH]

Rifletto ed invito a riflettere che bisognerebbe definire cosa significa “discriminare” in questo caso

Per me: trattare due uguali in maniera diversa è discriminazione ma trattare due in condizioni differenti in maniera diversa non lo è. (Esempio scemo, io pago 50.000 € di Irpef ed il mio vicino ne paga 5.000 € ed ha priorità per mandare il figlio all’asilo. Mi discriminano?)

Se uno ha (volontariamente e documentabilmente) più rischio di infettarsi ed infettare ed ammalarsi, va trattato come chi ha limitato il rischio? Per me è una differenziazione giustificabile, come per le tasse dell’esempio di prima

Condivido quello che ti ha risposto GG, inutile dare una risposta identica. Tra l'altro mettiamoci anche che questi non stanno andando contro la legge quindi non vedo come si possano usare certe frasi.

[HHH]

Accidenti, abbiamo la conferma che Bassetti e tutti gli altri leggono questo forum

Io onestamente seguo altri analisti, Bassetti e company li guardo ogni tanto giusto per farmi qualche risata, per me hanno credibilità e una capacità di analizzare i dati pari a 0.

[katmandu69]

Sarà colpa dei novax o dei runners, chissà, di sicuro non lo è di #quellibravi al governo, quelli che non sbagliano mai, nemmeno davanti alla prova lampante che il greenpass è stato un fallimento totale per fermare i contagi (sottodi9 un grande )

Nuovo record

220000

[giorgiograndi]

Rifletto ed invito a riflettere che bisognerebbe definire cosa significa “discriminare” in questo caso

Per me: trattare due uguali in maniera diversa è discriminazione ma trattare due in condizioni differenti in maniera diversa non lo è. (Esempio scemo, io pago 50.000 € di Irpef ed il mio vicino ne paga 5.000 € ed ha priorità per mandare il figlio all’asilo. Mi discriminano?)

Condivido quello che ti ha risposto GG, inutile dare una risposta identica. Tra l'altro mettiamoci anche che questi non stanno andando contro la legge quindi non vedo come si possano usare certe frasi.

Vorrei fare un'aggiunta.
Se il figlio di chi paga 50 mila euro di irpef finisce all'asilo privato perche' il padre puo' permetterselo, in modo che il bambino del signore che paga 5000 euro di irpef possa andare a quello pubblico, siamo sicuri che non siamo gia' nella discriminazione?
I due bambini, partono gia' in due maniere diverse, fin dall'asilo.
Non sarebbe piu' giusto ed equo che, a partire dalla maternita, entrambe le famiglie abbiano lo stesso sostegno economico. Quindi, se la mamma del bambino A e' un dirigente di azienda ad adesso porta a casa 20mila euro di maternita', mentre la mamma del bambino B e' un operaia e ne porta a casa 5mila, non sarebbe piu' equo' che entrambe le mamme ricevano una maternita' UGUALE di 12mila a testa, indifferentemente dai contributi versati?
Perche' anche i contributi devono essere ridistribuiti, non andare solo nella stessa direzione da cui arrivano.

Non sarebbe poi piu' equo, di conseguenza, che entrambi i bambini abbiano accesso alla stessa educazione, da principio, indifferentemente dal patrimonio dei genitori? Non sarebbe piu' corretto TASSARE ulteriormente il genitore A, in modo che si possano creare piu' posti nell'asilo pubblico?
La redistribuzione non puo' essere fatta togliendo risorse per investimenti delle aziende per darle ai privati, ma e' la tassazione del privato benestante che deve essere redistribuita ad altri privati, per creare un sistema equo dove i figli di tutti hanno pari opportunita;.