(O.T) Governo Meloni: governo, governicchio..o governo del cacchio?

[SoTTO di nove]

@ AL
Visto che continui a rispondere leggo.
Nei paesi con la più alta percentuale di pagamenti digitali ci sono già una quantità di commercianti e banche che non accettano più i contanti.
E fisiologico che si arriverà a quello se qualcuno con un po' di sale in zucca non frenerà questa deriva.
Poi non vi lamentate se durante una crisi (o l'arrivo di un potere meno democratico) vi inculano a sangue perchè in mano di fatto non avete NULLA.

@Ariva. Ridi sulla frase sulla solidarietà.
Quando incroci un mendicante cosa ci butti nel cappello, un chip?
Ed è solo uno dei tanti esempi.
Persino le ONG sono contrarie a sostituire i pochi spiccioli che danno ai migranti con carte a debito. Ci sarà un motivo o pensate che la questione dei "più deboli" sia reale e non la cazzata di un articolo.

Ne ho postato uno ma convengono tutti.

[alternativeone]

Nei paesi con la più alta percentuale di pagamenti digitali ci sono già una quantità di commercianti e banche che non accettano più i contanti.

Hai delle statistiche da fonti certe o ti stai basando su sensazioni e sentito dire?

[ariva ariva]

In realtà ridevo sulla praticità della moneta.
In realtà manco ridevo, era l'emoticon testata allo schermo.

[SoTTO di nove]

Parlavo sempre della Svezia quando dicevo che ci sono già esercizi commerciali e banche che non accettano più contanti.
Ma non l'avevo letto qui perchè parlava anche di Banche che non accettano contanti.

La Svezia sembra destinata a essere uno dei primi paesi europei a sbarazzarsene, oltre il 98% dei cittadini che possiede una carta di debito e uno dei principali paesi per i pagamenti mobili contactless, il denaro fisico sta rapidamente diventando una rarità del passato in Svezia.

In Svezia, è del tutto legale per un commerciante rifiutare i pagamenti in contanti. Ciò essenzialmente costringe i consumatori ad acquistare i propri prodotti tramite un metodo di pagamento digitale. Questo, combinato con il fatto che la maggior parte delle banche svedesi non gestisce le transazioni in contanti in filiale e gli sportelli automatici sono pochi rispetto alla popolazione, non c’è da meravigliarsi se, secondo la Banca centrale, la Svezia sarà un paese completamente senza contanti entro il 2023.

e infatti alla BCE ne stanno già parlando.

«La sua diffusione potrebbe essere, ciò nonostante, messa a rischio in futuro. Ciò potrebbe accadere - dice sempre Panetta - qualora le banconote non fossero più ampiamente accettate negli esercizi commerciali. Il ruolo del contante sia come mezzo di pagamento che come riserva di valore va pertanto salvaguardato con politiche attive. Per questa ragione, nel settembre del 2020 il Consiglio direttivo della BCE ha varato la strategia dell’Eurosistema 2030 per il contante, con quattro principali obiettivi strategici».

Il primo consiste nel continuare ad assicurare una adeguata offerta di contante, per soddisfare la domanda di banconote in euro in ogni circostanza e per qualsiasi importo. Il secondo obiettivo è quello di garantire che le banconote e le monete in euro continuino a essere accettate nei punti vendita e a essere disponibili ai consumatori insieme agli altri strumenti di pagamento. Il terzo obiettivo è quello di offrire banconote sicure e all’avanguardia tecnologica, affermandone il ruolo di emblema dell’integrazione europea. L’ultimo obiettivo è quello di ridurre l’impatto ambientale del contante grazie a nuovi prodotti e processi, andando a produrre banconote fatte unicamente cotone interamente riciclabile, evitando la produzione di rifiuti derivanti dalle banconote.

«L’economia mondiale è in rapida trasformazione, ma l’Eurosistema garantirà, anche nell’era digitale, a tutti i cittadini europei un accesso adeguato e privo di costi a forme di moneta sovrana esenti da rischi, rispettose della privacy, che abbiano corso legale e utilizzabili ovunque nell’area dell’euro - conclude Panetta - Il nostro impegno nell’offerta di moneta sovrana in forma sia fisica sia digitale rafforzerà il ruolo della moneta pubblica nell’area dell’euro, adeguandola alle esigenze dell’era digitale; assicurando al tempo stesso che il contante continui a soddisfare le esigenze dei cittadini europei».

[Floppy Disk]

Io non ho seguito nulla del discorso e la questione a dir la verità mi interessa poco perché pago indifferentemente con carta e contanti, ma per non sapere né leggere né scrivere giro questo link del sito della BCE (anzi, della ECB) che dovrebbe tranquillizzare qualcuno.

https://www.ecb.europa.eu/euro/cash_str ... aq.it.html

[alternativeone]

Parlavo sempre della Svezia quando dicevo che ci sono già esercizi commerciali e banche che non accettano più contanti.
Ma non l'avevo letto qui perchè parlava anche di Banche che non accettano contanti.

La Svezia sembra destinata a essere uno dei primi paesi europei a sbarazzarsene, oltre il 98% dei cittadini che possiede una carta di debito e uno dei principali paesi per i pagamenti mobili contactless, il denaro fisico sta rapidamente diventando una rarità del passato in Svezia.

In Svezia, è del tutto legale per un commerciante rifiutare i pagamenti in contanti. Ciò essenzialmente costringe i consumatori ad acquistare i propri prodotti tramite un metodo di pagamento digitale. Questo, combinato con il fatto che la maggior parte delle banche svedesi non gestisce le transazioni in contanti in filiale e gli sportelli automatici sono pochi rispetto alla popolazione, non c’è da meravigliarsi se, secondo la Banca centrale, la Svezia sarà un paese completamente senza contanti entro il 2023.

e infatti alla BCE ne stanno già parlando.

«La sua diffusione potrebbe essere, ciò nonostante, messa a rischio in futuro. Ciò potrebbe accadere - dice sempre Panetta - qualora le banconote non fossero più ampiamente accettate negli esercizi commerciali. Il ruolo del contante sia come mezzo di pagamento che come riserva di valore va pertanto salvaguardato con politiche attive. Per questa ragione, nel settembre del 2020 il Consiglio direttivo della BCE ha varato la strategia dell’Eurosistema 2030 per il contante, con quattro principali obiettivi strategici».

Il primo consiste nel continuare ad assicurare una adeguata offerta di contante, per soddisfare la domanda di banconote in euro in ogni circostanza e per qualsiasi importo. Il secondo obiettivo è quello di garantire che le banconote e le monete in euro continuino a essere accettate nei punti vendita e a essere disponibili ai consumatori insieme agli altri strumenti di pagamento. Il terzo obiettivo è quello di offrire banconote sicure e all’avanguardia tecnologica, affermandone il ruolo di emblema dell’integrazione europea. L’ultimo obiettivo è quello di ridurre l’impatto ambientale del contante grazie a nuovi prodotti e processi, andando a produrre banconote fatte unicamente cotone interamente riciclabile, evitando la produzione di rifiuti derivanti dalle banconote.

«L’economia mondiale è in rapida trasformazione, ma l’Eurosistema garantirà, anche nell’era digitale, a tutti i cittadini europei un accesso adeguato e privo di costi a forme di moneta sovrana esenti da rischi, rispettose della privacy, che abbiano corso legale e utilizzabili ovunque nell’area dell’euro - conclude Panetta - Il nostro impegno nell’offerta di moneta sovrana in forma sia fisica sia digitale rafforzerà il ruolo della moneta pubblica nell’area dell’euro, adeguandola alle esigenze dell’era digitale; assicurando al tempo stesso che il contante continui a soddisfare le esigenze dei cittadini europei».

Letto "qui" dove? Non vedo la fonte.

Fonte che è invece è ben chiara nel post di Floppy, fonte che è niente di meno la BCE.

[SoTTO di nove]

Nel paragrafo Svezia. (e l'articolo è del gennaio 2022). Ma come detto l'articolo dove parlava anche di Banche non lo trovo più.
https://www.pagamentidigitali.it/espert ... -extra-ue/

Poi si trovano articoli dove stanno "riconsiderando" la facoltà di rifiutare i contanti, sempre per andare incontro alle fasce più deboli.
Boh, non so se OGGI è ancora lecito rifiutarsi o meno.
https://www.italiaoggi.it/news/la-svezi ... te-2418898

Questo ad esempio è un articolo vecchio. Ma si potevano rifiutare.
https://www.today.it/rassegna/svezia-co ... -free.html

Che la BCE stesse mettendo un freno l'avevo già postato io. C'è appunto da capire la cronologia. Sembra però che ancora oggi in Svezia si possano rifiutare. Non so in altre paesi del nord Europa dove vogliono sempre fare i fenomeni.

[alternativeone]

Se permetti mi fido di più del sito della BCE che di un link di pagamentidigitali.it del gennaio scorso o di italiaoggi.it del gennaio 2020, con tutto il rispetto.


Comunque fatto sta che se io per esigenza o per diletto voglia pagare una birra, un pacchetto di sigarette, una t shirt, un cd o qualsiasi altra cosa anche al di sotto dei 60 euro con la carta tu commerciante dovresti darmi la possibilità di farlo esattamente come chi desidera pagare in contanti, essendo pubblici esercizi a discapito di quello che possa pensare HHH.

[SoTTO di nove]

Ed infatti in Finlandia.
https://quifinanza.it/soldi/finlandia-c ... ie/353213/

Comunque basta questo per disincentivare l'uso del POS o almeno non fare la guerra al contante. Come ci si lamentava nel 2002 di non aver coscienza di quando si spendeva con la nuova moneta così sarà con il bancomat. Un bell'invito a spendere.
e soprattutto sulle piccole cifre questa mancanza del tocco sulla moneta reale porta ad aumentare le "consumazioni".

P.s. e in un altro articolo, recente, c'è scritto che in Finlandia un venditore può rifiutarsi di accettare contanti.
https://europa.today.it/economia/pagame ... pa-ue.html

[cicciuzzo]

Comunque sarà un caso, ma chi è favorevole al più contanti possibile è un lavoratore autonomo, chi sostiene i pagamenti digitali è un lavoratore dipendente

[alternativeone]

In Finlandia staranno facendo lo stesso studio sull'indebitamento delle famiglie italiane a causa del contante.

[SoTTO di nove]

Comunque sarà un caso, ma chi è favorevole al più contanti possibile è un lavoratore autonomo, chi sostiene i pagamenti digitali è un lavoratore dipendente

Questa è una cazzata. Te parti sempre dal presupposto che non ti fai scontrinare quello che compri.
Come detto se il contante NON può essere eliminato del tutto una transizione tra venditore e acquirente potrà sempre essere fatta di nascosto.
Questo lo eviti non con il POS ma chiedendo la fattura/scontrino.

Tutto il resto è noia.

L'altro giorno sono andato dal dentista. Potendo scaricare la prestazione ho dovuto pagare con il bancomat e chiedere la fattura.
Ma varei chiesto la fattura per scaricarla anche potendo pagare in contanti.
In ogni caso se non potevo scaricarla non serviva il POS per non far evadere il dentista ma solo la MIA richiesta della Fattura.

Se vai a prenderti un caffè o comprare una camicia l'evasione la permetti TE indipendentemente dall'uso del POS.

[SoTTO di nove]

In Finlandia staranno facendo lo stesso studio sull'indebitamento delle famiglie italiane a causa del contante.

Dai al però
Sulla facilità di indebitamento nell'uso della moneta digitale ci sono studi da anni. La crisi del 2008 è anche figlia dell'enorme debito familiare in USA per via delle carte a debito.

è impossibile discutere con te. La butti sempre in tribuna.
Se spendi soldi finisci i soldi, non fai debiti. Se usi una carta a debito fai debiti.

[alternativeone]

Per inciso io trovo sbagliata anche la scelta della Finlandia o della Svezia, estremizzare in un senso o nell'altro non è la soluzione per me.
Si dovrebbe lasciare la scelta al consumatore essendo lui a pagare.

[giorgiograndi]

Qui difettiamo in logica gg, perché il problema è inverso

Cicciuzzo entra in un esercizio commerciale, vuole comprare una camicia che costa 59 euro, la trova e tira fuori la carta di credito. L'esercente vuole solo contanti. E così per tutti i negozi che vendono camicie nel raggio di 200 km. Per sfinimento e perché a cicciuzzo la camicia serve ne acquista una da 62 euro, fuori dal suo budget

Tu mi dirai che ho descritto una follia. Può essere, ma è quello che pare trasparire dal provvedimento

Descrivi un comportamento folle (il tuo).
Tieniti 200e in tasca e compri tranquillamente la camicia da 59e.
Non ci vuole tanto. Fosse una bella figa che si fa fare il culo per 50 euro, andresti al bancomat a prelevare, si vede che quella camicia da 59e non ti piace altrettanto