[O.T.] Crisi economica

[Helmut]

Io mi preparo semplicemente a far valere i miei diritti e a scegliere e a decidere il 100%

Si, ma in termini pratici, come...???

[Husker_Du]

Le teorie di Lenin erano completamente scombiccherate.....

Helmut, ti avevo gia' suggerito di leggere meglio e di piu' quanto scritto da Vladimiro. I suoi scritti sulla new economic policy ed il capitalismo di stato contengono elementi interessanti e che dimostrano come Lenin non fosse affatto fesso.

Ad esempio: da "The Tax in Kind" (1921):

"....It is the revival of the petty bourgeoisie and of capitalism on the basis of some freedom of trade (if only local). That much is certain and it is ridiculous to shut our eyes to it...Can the Soviet state and the dictatorship of the proletariat be combined with state capitalism? Are they compatible? Of course they are. This is exactly what I argued in May 1918"


Il buon Lenin riconosceva che la decentralizzazione economica tipica del capitalismo porta dei benefici, e che compito di uno stato comunista era anche quello di realizzare tali benefici e non di proibirli solo per principi ideologici.

Stalin boccio' completamente l'idea di capitalismo di stato, ma se guardi a quello che fa la Cina e che tutti guardano con interesse oggi, e' bene o male quanto il buon Lenin andava predicando negli anni 20.

[Helmut]

Helmut, ti avevo gia' suggerito di leggere meglio e di piu' quanto scritto da Vladimiro

Husker, ti avevo già suggerito di leggere meglio e più a fondo i miei post.

Non sostengo che Lenin fosse fesso, tutt'altro, pero' ha cannato di brutto la teoria della rivoluzione negli stati dove la classe salariata é più avanzata: in questi Paesi invece i salariati sono i primi sostenitori del capitalismo.

Capitalismo di stato non é comunismo: per questo sostengo che il secondo era già una bufala fin dall'inizio (infatti poi abbiamo visto che bella merda ne é venuta fuori per 70 anni)

[Husker_Du]

Capitalismo di stato non é comunismo

Dipende dalla definizione che dai al comunismo.

Inoltre Lenin non dice che l'obiettivo e' il capitalismo di stato. L'obiettivo e' il coordinamento tra la dittatura proletaria (fase 2 della transizione verso il comunismo vero e proprio anche secondo Marx) ed il capitalismo di stato.

Ovviamente leggo i tuoi post, e' solo che tu pecchi di precisione.

[Helmut]

Dipende dalla definizione che dai al comunismo

Quelle (innumerevoli) che trovi sui Sacri Testi (Capitale, Antidhuring, Stato e rivoluzione, Che fare?, Il socialismo e la guerra etc.)

Ovvero la proprietà collettiva dei mezzi di produzione e la società senza denaro.

[Husker_Du]

Ovvero la proprietà collettiva dei mezzi di produzione e la società senza denaro.

Ancora pecchi di leggera imprecisione, dando una definizione alquanto grossolana.

Perche' invece non dai la definizione originale data da Marx?

Una societa', che con la socializzazione dei mezzi di produzione e quindi l'eliminazione dello sfruttamento, permetta di dare a ciascuno secondo i suoi bisogni ed in cui lo Stato politico si estinguera' e dovra' limitarsi solamente all'amministrazione delle cose.

Come vedi non c'e' il concetto di denaro, che di per se e' solo un mezzo di scambio. Il problema del denaro non e' la sua esistenza, ma il fatto che da mezzo di scambio e' diventato l'obiettivo dell'accumulazione attraverso il sovrappiu'. Come mezzo di scambio il denaro va benissimo. Non c'e' bisogno del baratto.

Inoltre nota che esiste un concetto di stato (o comunque un'organizzazione proletaria) che amministri. Quindi il concetto di capitalismo di stato non e' per forza in contraddizione con la definizione data. Dipende come amministri.

Inoltre nota come Marx non dica che tutti devono essere uguali: ad ognuno secondo i suoi bisogni.

Risultato che e' molto simile a quanto avviene nel libero mercato come detto da Smith. La differenza tra i due principi (comunismo di Marx e free market di Smith) e' solo nel modo in cui ottenere lo stesso risultato.

[Helmut]

Una societa', che con la socializzazione dei mezzi di produzione e quindi l'eliminazione dello sfruttamento, permetta di dare a ciascuno secondo i suoi bisogni
Come vedi non c'e' il concetto di denaro

Allora usiamo questa:
Or tutti coloro che credevano stavano insieme ed avevano ogni cosa in comune. E vendevano i poderi e i beni e li distribuivano a tutti, secondo il bisogno di ciascuno
(Atti degli Apostoli)

[Husker_Du]

Allora usiamo questa:
Or tutti coloro che credevano stavano insieme ed avevano ogni cosa in comune. E vendevano i poderi e i beni e li distribuivano a tutti, secondo il bisogno di ciascuno
(Atti degli Apostoli)

Bravo, infatti tra comunismo marxista ed il cristianesimo del nuovo testamento ci sono piu' legami di quanto uno possa immaginare.

[Alex Teflon]

Mah... Solo per sapere... Avete qualche riminiscenza del disastro immondo che le teorie sulla collettivizzazione hanno portato nel ventesimo secolo? In confronto oggi siamo tutti dei re. Il comunismo tra Cina e urrs ha fatto probabilmente qualcosa come 100 milioni di morti (35 solo nel periodo del "grande balzo in avanti di Mao". Cioè, State scherzando o siete seri? Mi auguro almeno che abbiate vent'anni e non abbiate MAI fatto due passi in un paese ex sovietico per vedere anche a distanza di anni la desertificazione morale, fisica ed economica lasciata dal comunismo. Voi scherzate col fuoco, la follia, i gulag, le morti per fame ed assideramento. Avete fatto un salto a Cuba? Avete visto in quale schifo viene tenuta la popolazione? Un esercito di prostituti/e disposti a tutto pur di avere qualcosa in più del minimo per sopravvivere... In giro con i carretti come nel Medioevo... Ma veramente vorreste una vita del cazzo come quella? Io sono allibito da ciò che leggo.

[Parakarro]

per non parlare poi delle foibe

[Alex Teflon]

Mi trovi banale?

[Parakarro]

no è che il loro discorso era un altro..

e poi non credo che ci sia qualcuno che rimpianga il blocco sovietico o il comunismo di stalin...a parte Helmut

ps
però la visione di cuba è un po' banalotta...quella si

[Alex Teflon]

A me sembrano tutte perifrasi per esprimere il peggio del: si stava meglio quando si stava peggio etc. Etc.

[Drogato_ di_porno]

Le teorie di Lenin erano completamente scombiccherate, lui pensava di fare la rivoluzione in Germania

Devo correggerti, Herr Helmut. Ti confondi coi menscevichi e i socialrivoluzionari, che in base al classico determinismo marxiano pensavano che il socialismo potesse nascere solo in una nazione economicamente e socialmente matura. Pensavano che il socialismo dovesse essere preceduto da una rivoluzione borghese di tipo occidentale, una repubblica democratica il cui governo fosse affidato alla borghesia (coi socialisti nei soviet a vigilare). Questi due partiti ritenevano la Russia un paese ancora troppo arretrato.

Al contrario Lenin riteneva la borghesia russa (i cadetti di Miliukov, che avevano abbattuto lo zar col supporto della massoneria e dei servizi segreti anglo-francesi) troppo debole per attuare una rivoluzione. I suoi compiti storici avrebbero dovuto essere assunti dalla classe operaia.

É vero che lui e Zinoviev intendevano esportare la Rivoluzione in Germania, ma nel quadro dello sfacelo bellico (quindi in un contesto di disgregazione economica e sociale, "trasformare la guerra imperialista in guerra civile").

Questo per dire che Lenin era molto duttile, non dogmatico. Era capace di cambiare strategia in corsa in barba agli schemi marxiani. Lenin era come Pep Guardiola e Josè Mourinho.

[Alex Teflon]

Devo dirlo: siete veramente dei valorosi. A me si ammoscia istantaneamente alla seconda riga di ogni post. Mi ricorda il cazzo di esame di storia delle dottrine politiche; Cesare Borgia, weber, il manifesto, il capitale e 2 libercoli immondi del prof su marx. Ho rischiato seriamente di diventare impotente. Che palle....