[OT] Signore e signori: la guerra.

[alternativeone]

Senza nessun intento polemico ma perché "ridicolo" l'invito ad entrare nella UE?

Per un motivo giuridico. L'UE non è un club in cui si entra "dopo aver ricevuto un invito".
È il paese che vuole aderire che deve fare una richiesta formale, e se i numerosi requisiti sono soddisfatti, allora si può parlare di adesione. In alcuni casi (paesi molto più seri e maturi dell'Ucraina) ci sono voluti anni affinché l'UE riconoscesse la validità della richiesta. Ora nel caso dell'Ucraina sembra che si stia parlando di fare un abbonamento in palestra.

Che poi in realtà al momento non c'è nessun invito ma solo la richiesta di adesione presentata dall'Ucraina, con tutto l'iter che ne dovrebbe conseguire.

[Desmond]

Credevo che stasera avessimo già toccato il fondo con gli interventi di Beppe Severgnini.
Su Rete4 ci sono un paio di galline che stanno scavando, scavando. Mai stacco pubblicitario fu più benvenuto.
Basta, guardo Psycho su IRIS.

[Desmond]

[Scopri]Spoiler

Senza nessun intento polemico ma perché "ridicolo" l'invito ad entrare nella UE?

Per un motivo giuridico. L'UE non è un club in cui si entra "dopo aver ricevuto un invito".
È il paese che vuole aderire che deve fare una richiesta formale, e se i numerosi requisiti sono soddisfatti, allora si può parlare di adesione. In alcuni casi (paesi molto più seri e maturi dell'Ucraina) ci sono voluti anni affinché l'UE riconoscesse la validità della richiesta. Ora nel caso dell'Ucraina sembra che si stia parlando di fare un abbonamento in palestra.

Che poi in realtà al momento non c'è nessun invito ma solo la richiesta di adesione presentata dall'Ucraina, con tutto l'iter che ne dovrebbe conseguire.

L'iter non ci sarà. Zelensky ha già deciso unilateralmente, ha detto "ce lo meritiamo". Ormai comanda lui.

[Rand Al'Thor]

Ma lui avrà lo stracazzo di diritto di fare gli interessi del suo Paese che è stato invaso ed è tutt'ora sotto attacco?

Non ci deve piacere per forza, non abbiamo l'obbligo di fare tutto quello che desidera - ma almeno concedergli di aspirare a qualcosa di più?

[GeishaBalls]

Senza nessun intento polemico ma perché "ridicolo" l'invito ad entrare nella UE?

Per un motivo giuridico. L'UE non è un club in cui si entra "dopo aver ricevuto un invito".
È il paese che vuole aderire che deve fare una richiesta formale, e se i numerosi requisiti sono soddisfatti, allora si può parlare di adesione. In alcuni casi (paesi molto più seri e maturi dell'Ucraina) ci sono voluti anni affinché l'UE riconoscesse la validità della richiesta. Ora nel caso dell'Ucraina sembra che si stia parlando di fare un abbonamento in palestra.

Che poi in realtà al momento non c'è nessun invito ma solo la richiesta di adesione presentata dall'Ucraina, con tutto l'iter che ne dovrebbe conseguire.

Nemmeno quello in effetti. Ursula ha portato il modulo per fare la richiesta di adesione e l’Ucraina dove compilarlo.

In realtà ci sono paesi che hanno il processo in corso da anni o anche decenni, ma per la situazione politica potrebbe spingere un processo anticipato per l’Ucraina, che non so quanto sia opportuno. Boh

[katmandu69]

qualcuno comincia a farsi qualche domanda....




https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/0 ... 1649861727

[SoTTO di nove]

Il genocidio legalmente sarà difficile da dimostrare. Le prove raccolte finora parlano di tanti atti criminali, di stupri etnici, di omicidi di tutti quelli che hanno un tatuaggio, ma potrebbero essere singoli reparti, magari incoraggiati o tollerati ma senza ordini in merito

E per il crimine di genocidio ci vuole un piano per distruggere deliberatamente e sistematicamente una popolazione. È un tema da esperti di diritto internazionale, di corte dell’Aia cui i russi non hanno aderito, quindi non ne riconoscono l’autorità

Nemmeno gli USA, e nemmeno integralmente l’Ucraina che qualche passo però l’ha fatto

Continuiamo a cantarcela. In piena guerra, quando si dovrebbe cercare il modo più veloce per fermarla, sembra che il nostro obiettivo principale sia quello di certificare che Putin è un criminale di guerra.
Oggi ascoltavo tutta la procedura in atto per dichiararlo tale. e come chiosa un bel "poi Putin non potrà andare in 123 paesi che avranno l'obbligo di arrestarlo".

Ma dico io. L'uomo a capo della seconda potenza nucleare che viene arrestato perchè magari un domani mette piede in Italia.
Ma si stanno fumando l'impossibile?

La sorte di Putin la decidono i russi questa è la realtà dei fatti. o lo fanno fuori o ci attacchiamo al tram.
Se si dovesse arrivare ad un accordo di pace, o anche solo ad un cessate il fuoco potremmo decidere di continuare ad isolare la Russia o di tornare "nemici" come prima. e questo magari lo costringerà a non farci mai visita, che viene a fare.
Ma pensare che non lo farà perchè altrimenti viene arrestato come un cazzone qualunque fa veramente ridere.

M.Draghi: Cari militari russi abbiamo appena tratto in arresto il vostro presidente. Ce lo ha detto il tribunale dell'Aja.
Cremlino: Aspetta che cerco le coordinate dell'Aja, poi le vostre.

[Johnny Wadd]

In oggi caso temo che questa guerra sia una specie di antipasto di qualcosa di ancora molto piu' grosso che ci sarà nei prossimi anni. Non è che finita la guerra tra Ucraina e Russia dopo sarà tutto rosa e fiori, anzi la situazione potrebbe diventare ancora piu' pericolosa per la pace nel mondo. Prevedo tempi cupi nei prossimi anni, sperando di sbagliarmi.

[Lanfry83]

Il genocidio legalmente sarà difficile da dimostrare. Le prove raccolte finora parlano di tanti atti criminali, di stupri etnici, di omicidi di tutti quelli che hanno un tatuaggio, ma potrebbero essere singoli reparti, magari incoraggiati o tollerati ma senza ordini in merito

E per il crimine di genocidio ci vuole un piano per distruggere deliberatamente e sistematicamente una popolazione. È un tema da esperti di diritto internazionale, di corte dell’Aia cui i russi non hanno aderito, quindi non ne riconoscono l’autorità

Nemmeno gli USA, e nemmeno integralmente l’Ucraina che qualche passo però l’ha fatto

Continuiamo a cantarcela. In piena guerra, quando si dovrebbe cercare il modo più veloce per fermarla, sembra che il nostro obiettivo principale sia quello di certificare che Putin è un criminale di guerra.
Oggi ascoltavo tutta la procedura in atto per dichiararlo tale. e come chiosa un bel "poi Putin non potrà andare in 123 paesi che avranno l'obbligo di arrestarlo".

Ma dico io. L'uomo a capo della seconda potenza nucleare che viene arrestato perchè magari un domani mette piede in Italia.
Ma si stanno fumando l'impossibile?

La sorte di Putin la decidono i russi questa è la realtà dei fatti. o lo fanno fuori o ci attacchiamo al tram.
Se si dovesse arrivare ad un accordo di pace, o anche solo ad un cessate il fuoco potremmo decidere di continuare ad isolare la Russia o di tornare "nemici" come prima. e questo magari lo costringerà a non farci mai visita, che viene a fare.
Ma pensare che non lo farà perchè altrimenti viene arrestato come un cazzone qualunque fa veramente ridere.

M.Draghi: Cari militari russi abbiamo appena tratto in arresto il vostro presidente. Ce lo ha detto il tribunale dell'Aja.
Cremlino: Aspetta che cerco le coordinate dell'Aja, poi le vostre.

Se con gli anni sono diventato anti europeista è sopratutto per questo stucchevole modo di fare politica che a tratti diventa propaganda, solite frasi da libro cuore intrise di ideologia e di gesti plateali che di concreto hanno zero. Mi dispiace solo che il culo sulla brace sia degli Ucraini, ma se davvero questi pensando di fare cessare la guerra con questi gesti si sbagliano con il rumore del treno….nonostante le Gaffes ed i toni spesso fuori contesto preferisco il pragmatismo di Biden

[tetsuya31]

Qui non lo sappiamo chi vuole o chi non vuole la pace. Ma è abbastanza palese che alzare i toni sia inutile per raggiungere lo scopo.
e quindi uno dovrebbe chiedersi il perchè li alzino?
Soprattutto se lo fanno quelli a cui stranamente questa escalation non nuoce più di tanto.

P.s. e basta con l'esempio di Hitler. erano altri tempi, tempi che alla peggio finivi per fare la guerra. Oggi in ballo c'è molto di più se va male. Non è l'Ucraina la nostra linea rossa. Quindi ok non lasciarlo vincere se si teme che poi si senta in diritto di andare oltre ma tra uno scenario e l'altro c'è un mondo in mezzo. Ecco, a me, e non solo a me, certe dichiarazioni al vento fanno pensar male.

Il problema è che certe dichiarazioni di Biden vi facevano pensar male anche a Dicembre a a Gennaio...tipo quando Biden (e il pentagono) dicevano che tempo un mese e la Russia avrebbe invaso l'Ucraina, stavate tutti a dare del guerrafondaio a Biden e che le prove che l'america presentava per dire che Putin faceva sul serio erano le stesse di quando inventavano le armi chimiche di Saddam. E poi abbiamo visto tutti che Biden aveva ragione, Putin stava per invadere e ha invaso.

Quando venti giorni fa Biden dava a Putin del macellaio tutti a dire "esagerato!" poi abbiamo visto tutti a bocha e dintorni quello che hanno combinato i Russi. (chi nega che li ci sia stato un massacro gratuito di civili per me è una merda d'uomo negazionista, pari a chi dichiara che i campi di concentramento nazisti non sono mai esistiti).

E oggi che Biden dice che Putin sta facendo un genocidio in Ucraina tutti a starnazzare (dal divano) che cosi la pace si allontana. Se poi non so tra 5 anni i tribunali indipendenti dimostreranno che in Ucraina c'è stato un genocidio come la mettiamo?
Non vi viene mai in mente che forse Biden che in questa vicenda non ha nulla da perdere (magari ha anche da guadagnare) dice semplicemente le cose come stanno andando realmente ma che a noi europei non fa comodo (o fa troppa paura) ammettere?

Vi rendete conto comunque che a forza di dubitare, negare, giudicare, state facendo il gioco della propaganda russa? Ormai vi manca solo alle prossime elezioni di votare i sovranisti stipendiati da Putin e la zappa sui piedi ve la siete data del tutto, contenti voi.
Putin con le chiacchiere e le leccate di culo non si ferma, lo capite si o no?

Anche perchè temo che tra poco sarete qui a starnazzare che la Finlandia e la Svezia se le sono volute le bombe russe solo per aver votato democraticamente si alla Nato (facendo finta di non capire che hanno votato si alla nato solo perche spaventati dalla carneficina che sta facendo la Russia a un paese non Nato).

"Lenin chiamò "utili idioti" queste persone che, vivendo in democrazie liberali e dando supporto morale e materiale a un'ideologia totalitaria, stavano intrecciando la corda che li avrebbe impiccati. Perché persone che hanno goduto di libertà e prosperità lavoravano con passione per distruggerli entrambi è una domanda affascinante, che ci accompagna ancora oggi"

Magari rifletteteci su queste parole che ho quotato e che non sono mie.
Poi ripeto per l'ennesima volta, non ho piu tempo (ne voglia) di confrontarmi qui di questi argomenti, non mi sento a mio agio a essere presente in uno spazio dove ci sono pesone che sostengono che le donne incinte sotto le bombe sono influencer ucraine e che i civili morti per strada sono attori e che gli ospedali se li bombardano gli ucraini da soli perche sono nazisti che vogliono la terza guerra mondiale. Sono schifezze da chat complottiste di telegram, e io non voglio averci nulla a che fare.

[cicciuzzo]

Se è vero che l'incrociatore russo è stato affondato dubito possano essere stati gli ucraini

Biden e la nato vogliono la terza guerra mondiale. Una cantina al -2 quante chances di vita offre in caso di bomba atomica?

[Desmond]

C'è un paese aggressore e un paese aggredito. Su questo non ci piove.
Ma credetemi quando dico "russi e ucraini, una faccia una razza". Crudeltà e cattiverie, traffici di bambini ed esseri umani. Nel 2014 un rapporto di non so quale ONG aveva indicato l'Ucraina come il centro logistico del traffico di organi internazionale. Provate a dirlo adesso.
Il DNA è lo stesso, le oligarchie, la cattiveria, la corruzione dilagante e le mafie idem.
L'unica differenza è che gli ucraini in quanto parte offesa si stanno rifacendo la verginità.

[manigliasferica]

e perche' bisognerebbe crederti desmond?
conosci tutti i russi e gli ucraini personalmente?

che poi quello scrivi sono le stesse cose che tanti pensano e dicono degli italiani: mafia. violenza. corruzione. traffici loschi droga armi pedofilia.

[Desmond]

Biden e la nato vogliono la terza guerra mondiale. Una cantina al -2 quante chances di vita offre in caso di bomba atomica?

Meglio al -2 del piano terra sicuramente. Ma se in "cantina" non hai una porta di cemento armato come questa qui sotto e un sistema di aerazione che crea una pressione positiva all'interno del sistema (https://www.mengeu.ch/schutzraum-belueftung) ... sei comunque spacciato:

[markome]

Senza nessun intento polemico ma perché "ridicolo" l'invito ad entrare nella UE?

Per un motivo giuridico. L'UE non è un club in cui si entra "dopo aver ricevuto un invito".
È il paese che vuole aderire che deve fare una richiesta formale, e se i numerosi requisiti sono soddisfatti, allora si può parlare di adesione. In alcuni casi (paesi molto più seri e maturi dell'Ucraina) ci sono voluti anni affinché l'UE riconoscesse la validità della richiesta. Ora nel caso dell'Ucraina sembra che si stia parlando di fare un abbonamento in palestra.

Esattamente