Politically Correct: punto di non ritorno? (OT)

[wittman]

Ma poi mica è la prima volta che capitano queste cose al raduno degli alpini...poi ci metti il posto, il vino e il vetero cameratismo maschile del cazzo (per dire, io mai andrei in giro - e non da ora - con altri maschi) ed il cerchio si chiude

Poi è facile minimizzare, dire che oggi non si può dire più nulla, ma la mano sul culo il ti scoperei a sangue non sono cose che apprezzeremmo se fatte e dette a nostra sorella o figlia

Boh io di violenze sessuali ad opera di alpini o condanne per molestie non mi pare di averne sentite.
Anzi a regola considerando che si concentrano in un luogo ristretto così tante persone sbronze (NON solo alpini) il fatto che non ci siano violenze, risse, rapine, e che non ci si ritrovi con una discarica a cielo aperto ecc. è davvero notevole
" la mano sul culo il ti scoperei a sangue" Questa comunqeu mi sembra più una cosa che potrebbe dire un forumista arrapato più che una frase da alpino 70enne brillo

[cicciuzzo]

Ma poi mica è la prima volta che capitano queste cose al raduno degli alpini...poi ci metti il posto, il vino e il vetero cameratismo maschile del cazzo (per dire, io mai andrei in giro - e non da ora - con altri maschi) ed il cerchio si chiude

Poi è facile minimizzare, dire che oggi non si può dire più nulla, ma la mano sul culo il ti scoperei a sangue non sono cose che apprezzeremmo se fatte e dette a nostra sorella o figlia

Boh io di violenze sessuali ad opera di alpini o condanne per molestie non mi pare di averne sentite.
Anzi a regola considerando che si concentrano in un luogo ristretto così tante persone sbronze (NON solo alpini) il fatto che non ci siano violenze, risse, rapine, e che non ci si ritrovi con una discarica a cielo aperto ecc. è davvero notevole
" la mano sul culo il ti scoperei a sangue" Questa comunqeu mi sembra più una cosa che potrebbe dire un forumista arrapato più che una frase da alpino 70enne brillo

https://www.wired.it/article/alpini-rim ... imonianze/

le testimonianze sono di questo tipo e non mi pare riguardino alpini anziani. si può pensare che siano tutte palle, le si può derubricare a goliardate o "a che sarà mai". ognuno ha la sua sensibilità. ripeto, capitasse a mia figlia non sarei contenta (e non sarebbe contenta lei).

[kenneth]

c'erano dei forumisti là in mezzo?

Purtroppo ne so qualcosa.Passeggiavo con mia moglie sul lungomare e fra gente festante e molti ubriaconi, un paio di persone ci fermano per chiedere informazioni.Erano alticci e uno non si reggeva in piedi. Mentre davo le informazioni richieste, uno di loro cominciava a fare qualche apprezzamento su mia moglie e si stava avvicinando al suo viso . Mi interpongo e lui si scusa dicendo che era ubriaco fradicio. Parlava in dialetto veneto e lo capivo a stento.Arriva l'amico che con insistenza mi chiede di dove fossi, dato che l'accento non era romagnolo: " Sono calabrese " .Lui inizia a bestemmiare e dice " Porco Dio un terrone del cazzo " e si allontana fra le risate fragorose delle loro compagne . Mia moglie mi prende per la mano e mi porta via, dicendomi che la situazione stava diventando pericolosa. Durante il tragitto verso casa, ho visto molti di loro infastidire personale al lavoro, urlare e fare baccano, urinando dappertutto. Tralasciando i cori fascisti che si udivano, qualche gadget di mussoliniana memoria, questa manifestazione non prometteva nulla di buono.La maggior parte di loro ha fatto il servizio di leva fino al '94 , ma si radunano come se fossero reduci da qualche battaglia importante mentre chi lavora professionalmente, ossia i militari impegnati nelle missioni, hanno sfilato in divisa stando sempre al campo militare con ordine ed eleganza .Mi dispiace solo che a sminuire questa situazione siano le donne che non credono a quanto raccontato dalle vittime .Per molti si è trattato di una goliardata . Non ci sono denunce perché mi sembra alquanto impossibile fermare un presunto molestatore e identificarlo magari chiedendo pure i documenti Si farà una denuncia contro ignoti che non porterà a nulla di fatto Ho vissuto rave party, notte rosa , molo street parade con persone che all’alcol avevano mischiato qualche pasticca , ma non mi sono mai sentito così a disagio come in questa occasione

[wittman]

Ah be se lo dice l'associazione non una di meno allora!
Quindi "testimonianze", non si sa di chi, nessuna prova, nessuna denuncia, tutto su telegram e instagram, in realtà di concreto davanti alle autorità ripeto mi pare ZERO
Vediamone qualcuna: stavo andando in bici e ho subito il "cat calling", cioè mi avranno detto "ciao bella figa" che zioporkone sarebbe da prendere a schiaffi chi ha inventato anche questa puttanata qua e chi pensa che il cat calling sia un reato o una molestia sessuale.
"Prima di salutarci, M. mi chiede di sottolineare che il cat calling non è solo un fischio innocuo ma deriva dalla cultura dello stupro". Oh c'erano meno balle una volta. Si stava meglio quando si stava peggio mi verrebbe da dire, se per un fischio devi scomodare la cultura dello STUPRO.
"Ho percepito qualcosa di strano: Ero sola e completamente circondata da uomini; nella mia decisione di prendere un taxi ha influito il fatto che non appena mi sono allontanata per cercare il bus, ho visto che attorno a me c’erano solo uomini e nient’altro che uomini”. E quiindi? Ma che cazzo di molestia sarebbe? Cioè vai alla festa degli alpini, ti trovi in mezzo a degli uomini, prendi un taxi, è una molestia!??
Sarò insensibile ma siam proprio diventati una società di mezze seghe. Il caz calling bodyshaming e tutte quelle sigle e troiate inglesi li sono insopportabili

[Vinz Clortho]

wittman, come hai ragione: ci stanno facendo perdere il gusto sacrosanto di essere uomini bianchi eterosessuali!!!!
“Possono toglierci la vita, ma non ci toglieranno mai la libertà [di toccare il culo a unaaaaaaa]!!!!”

[Salieri D'Amato]

Ma poi mica è la prima volta che capitano queste cose al raduno degli alpini...poi ci metti il posto, il vino e il vetero cameratismo maschile del cazzo (per dire, io mai andrei in giro - e non da ora - con altri maschi) ed il cerchio si chiude

Poi è facile minimizzare, dire che oggi non si può dire più nulla, ma la mano sul culo il ti scoperei a sangue non sono cose che apprezzeremmo se fatte e dette a nostra sorella o figlia

Boh io di violenze sessuali ad opera di alpini o condanne per molestie non mi pare di averne sentite.
Anzi a regola considerando che si concentrano in un luogo ristretto così tante persone sbronze (NON solo alpini) il fatto che non ci siano violenze, risse, rapine, e che non ci si ritrovi con una discarica a cielo aperto ecc. è davvero notevole
" la mano sul culo il ti scoperei a sangue" Questa comunqeu mi sembra più una cosa che potrebbe dire un forumista arrapato più che una frase da alpino 70enne brillo

Ora stai sfiorando quasi il ridicolo. Nessuno ha parlato di violenze sessuali e normalmente una evita di andare ad una caserma dei carabinieri a dire di essere stata molestata senza sapere da chi; che va a dire "Gli alpini mi hanno palpato il culo, ma non saprei dire chi è stato, erano circa 20000, cercate un po' voi"?. E se ci va per fare denuncia, la fa contro ignoti e rimane presumibilmente lettera morta, che condanne vuoi che ci siano.
Violenze, risse e rapine? Ma a quali raduni sei stato, a quelli degli ex carcerati o alla Giornata della fratellanza tra Camorra e Sacra Corona Unita? Sicuramente qualche violenza o rissa c'è stata, come attesta anche Ronzinante, ma niente di così plateale da assurgere agli onori della cronaca. Ma poi perchè parli di 70enni, quando abbiamo visto, anche dai filmati, che vi sono di tutte le età?

Vuoi tenere il punto perchè pensi che toccate di culo e apprezzamenti anche pesanti siano sempre leciti e tollerabili. Ti informo che per le donne e anche per molti uomini non è cosi.
E te lo dico da persona che ammette si possa fare goliardicamente anche qualche complimento sopra le righe o invito verso le belle ragazze, naturalmente sempre senza mettere le mani addosso o far sentire minacciata la ragazza in questione.


PS: che poi, per rispondere ad altri post letti in precedenza, che le stesse ragazze che denunciano molestie, possano essere le stesse che vanno a far pompe in discoteca, non capisco che differenza possa fare. Far pompe è una loro libera scelta, le fanno nel contesto che si scelgono, a chi vogliono loro e quando vogliono loro, è la libertà sessuale. E' come se io amassi farmi insultare da una mistress ma non dal primo tizio che incontro per strada, o un pugile che s'incazza perchè un estraneo gli ha dato un pugno fuori dal ring.

[Gargarozzo]

Ipotizzo che "una giornata da donna" in certi contesti farebbe bene a tutti.
Ma che dico, anche un paio d'ore.

[wittman]

Allora se si parla di molestie sessuali si parla di un reato, non di cavolate. Il Caz calling per me è una cavolata, come una che su telegram scrive che ha preso il taxi perchè incredibilmente in mezzo alla festa degli alpini si è trovata in mezzo a degli uomini. Uno che ti mette le mani addosso ovviamente è diverso.
Ah quindi è per quello che non ci sono denunce?!
Perchè se tu vieni derubato o rapinato (e immagino tu non conosca il rapinatore) non lo denunci, perchè ti sa fatica andare dai carabinieri a sporgere una denuncia contro ignoti?
Concentra 3 o 400mila persone in un luogo llimitato di cui diciamo 100mila ubriache, + migliaia che vanno li apposta solo per far baracca, non è che debba essere un raduno di ex galeotti per aspettarsi qualche problema. Vedi poi qualsiasi manifestazione (notti rosa in riviera, il capodanno in centro a milano, ecc.).
Se c'è una violenza è da condannare ovviamente, sporgendo denuncia e identificando il colpevole e non colpevolizzando la generalità dei partecipanti o la manifestazione stessa. Se no non si dovrebbe fare più niente da nessuna parte.
Se una invece fa solo il post pseudo femminista su facebook (solo sui social, ma niente di concreto chissà perchè) dicendo che l'hanno chiamata "bellissima vieni a bere con noi" o "ero in mezzo a un casino di gente e mi sono sentita sfiorare il culo" e che gli alpini sono una organizzazione fascista e maschilista o tutta quella roba li, LEI è ridicola, non io.

[wittman]

ah per l'età media, considerando che da quasi 20 anni non c'è più la leva obbligatoria (che è sempre stata il grande serbatoio di reclutamento) la maggioranza degli ex alpini sono over 40, età media dell'associazione invece ancora più alta.
Se vedi in un filmato un pischello di 20 anni col cappellino verde che fa il coglione è molto probabilmente uno che non c'entra un cazzo ed è andato li apposta per sballarsi e approfittare del casino per - appunto - fare il coglione o peggio
Sui social già tutte le femministe scatenate, capitanate ovviamente in prima linea quella stupida vacca della boldrini, il che mi conferma già da che parte uno debba stare
Arriveranno a richiedere le quote rosa o lo scioglimento del corpo?

[Salieri D'Amato]

In molti avete sempre questa smania di correlare fatti disdicevoli a reati, come dire se non c'è reato o denuncia di reato, va tutto bene.
Se una viene molestata con una toccata di culo si sente infastidita ma normalmente non sporge denuncia contro ignoti, almeno una che abbia buon senso. Perchè sa che è inutile; sa che poi, qualora per uno strano caso si identificassero i responsabili, sarebbero beghe infinite, con testimoni, processi, ecc. per un fatto fastidioso ma non così rilevante nella propria vita; infine perchè sa che rischierebbe di rovinare, almeno in parte, una persona rozza, maleducata, ecc. per un fatto non gravissimo.

Si stanno valutando in questo topic gesti di alcuni di questi sedicenti alpini, che sono maleducati, offensivi e si possono ricondurre a molestie sessuali, quindi si condannano, a prescindere da eventuali stascichi giudiziari, di cui non dovrebbe interessarci, il focus è il gesto non le possibili conseguenze penali.

Il fatto di minimizzare certi fatti o estrapolare frasi e comportamenti che detti così, non inseriti nel contesto, hanno una valenza molto minore, mi fa pensare che tu sia un "alpino". Quindi inutile insistere, ti lascio alle tue convinzioni.

[cicciuzzo]

essere fermata mentre si va in bici ed invitata ad entrare in un capannone da 10 alpini (che abbiano 20 o 70 anni non ha importanza) nulla c'entra col cat calling o col dire "abbonaaaaa". se si va a denunciare è una denuncia contro ignoti, che per me va fatta senza se e senza ma anche se non porta da nessuna parte. che centinaia di ragazze si siano messe d'accordo per ledere l'onorabilità degli alpini lo dubito fortemente.

[Gargarozzo]

Esatto, che un'azione o un atteggiamento mi faccia cagare c'entra poco con la legge. (Per ipotesi, potrebbe anche farmi cagare una legge).
Secondariamente, c'é anche differenza tra manifestare intolleranza per certi atteggiamenti, e ritenerli la regola o la generalizzazione.
Su questo versante posso capire la lamentela di wittman, non si puó generalizzare; manco peró minimizzare a prescindere, si spera che si possano distinguere episodi oltre il limite da altri piú innocui (semplificando, un conto ad esempio è la maleducazione, un altro l'invadenza reiterata ad esempio) senza dover fare minestroni o semplificazioni in un senso o nell'altro.

[GeishaBalls]

Ma poi mica è la prima volta che capitano queste cose al raduno degli alpini...poi ci metti il posto, il vino e il vetero cameratismo maschile del cazzo (per dire, io mai andrei in giro - e non da ora - con altri maschi) ed il cerchio si chiude

Poi è facile minimizzare, dire che oggi non si può dire più nulla, ma la mano sul culo il ti scoperei a sangue non sono cose che apprezzeremmo se fatte e dette a nostra sorella o figlia

Boh io di violenze sessuali ad opera di alpini o condanne per molestie non mi pare di averne sentite.
Anzi a regola considerando che si concentrano in un luogo ristretto così tante persone sbronze (NON solo alpini) il fatto che non ci siano violenze, risse, rapine, e che non ci si ritrovi con una discarica a cielo aperto ecc. è davvero notevole
" la mano sul culo il ti scoperei a sangue" Questa comunqeu mi sembra più una cosa che potrebbe dire un forumista arrapato più che una frase da alpino 70enne brillo

mi sembra dobbiamo risolvere alcuni problemi di comprensione del testo, o tu o io.

Si parla di MOLESTIE non di VIOLENZE SESSUALI, non di OMICIDIO. Sono cose diverse, ok? Non sono la stessa cosa, non è che uno che non ha fatto omicidio è una giustificazione o una prova che non abbia fatto violenza sessuale. Non diresti mica “poiché non ha ammazzato nessuno allora questa persona non ha fatto violenza sessuale”, giusto? Ti sembra una cazzata?

Ecco, affermare che non ci siano state violenze sessuali per giustificare le molestie è la stessa cazzata concettuale. Però forse volevi dire altro, che questa mi sembra davvero incredibile

[OSCAR VENEZIA]

Sulla questione Alpini bisogna andare al cuore del problema.
In altri tempi si sarebbe cavalcato questo fatto con grande indignazione della politica.
Perché adesso i politici sono freddi ?
Ma perché ormai il PD e’ un partito di governo , esprime il ministro della difesa e non ha interesse a fare la cagnara che avrebbe fatto se stava all’opposizione , in quel caso sarebbe stato una sorta di pivot di tutta la sinistra indignata, oggi snobba tutti.Diciamo pure che e’ al centro di un” regime”
Cavalca solo eventuali scandali che non lo riguardano.
Stesso discorso si puo’ fare con la posizione presa in merito alla guerra in Ucraina.

[GeishaBalls]

Eccone un altro (punto di vista). Le molestie alle donne all’adunata degli Alpini è un tema del governo, del ministro della difesa, della politica, con le polemiche dei comunisti o meno? Ma perché? Purtroppo queste cose sono successe anche nelle serate in piazza a capodanno, senza alpini, senza PD.

Pare che alcuni uomini, non particolarmente evoluti, quando si trovano in branco prendano un coraggio che normalmente non hanno. Magari sono sfigati repressi tutto l’anno, magari si vergognano a dare il buongiorno alla barista, e poi diventano leoni quando sono in dieci intorno ad una ragazzina in bicicletta.
E poi, come si vede qui, ci sono altri leoni, questi da tastiera, che dicono che “non si può più dire nulla, non si può più fare un complimento, non hanno violentato nessuno”