[OT] Signore e signori: la guerra.

[SoTTO di nove]

I giovani ucraini pensavano che essere associati all’UE come gli Stai citati fosse meglio che essere vassalli russi.

Era il 2013, il presidente fantoccio non contro firma la richiesta di associazione, euro maidan ecc.

Ma te con questa ricostruzione così palesemente sbilanciata verso quello che ti conviene rappresentare sei consapevole di veicolare una fake news?

No perchè da come la racconti sembra che in Ucraina ci fosse un dittatore da una parte e tutto il popolo dall'altra.
Poi sei sempre qui a pontificare contro la diffusione di fake news.

non ero consapevole che fosse una fake news, ne me lo spieghi tu in questo passaggio.

Invece che “dittatore contro tutto il popolo”, io sostengo che i giovani che erano in piazza contro Yanukovich avessero ragioni per immaginare che l’associazione all’UE fosse meglio che restare sotto la Russia, le statistiche sulla corruzione ne sono un esempio. Se ne senti una ragione impellente di smentirmi prova ad usare quello che ho detto, che smentire le esagerazioni che mi attribuisci te non serve a niente

Detta così mi può anche star bene. Quelli che erano in piazza (eviterei il "giovani" che sembra messo li per dargli una sorta di patente di intelligenza politica come si fa in Italia) aspiravano ad avvicinarsi alla Ue.
Mi sembra anche una ovvietà in un paese da sempre con due anime ben diverse.
Io ti faccio solo notare come tendi a trasformare una protesta di parte della popolazione (che altri, con le stesse basi solide chiamano golpe) in un qualcosa che era IL popolo contro IL regime. (perchè non ha rispettato una qualsivoglia promessa)
Insomma, tendi sempre a prepararti il tavolo per rafforzare la tua tesi.

[GeishaBalls]

Quale Stato non si è formato con un golpe, su un rovesciamento più o meno violento sullo Stato precedente? Si chiamano golpe quando falliscono, e giornata della liberazione nazionale quando funzionano

[SoTTO di nove]

Di nuovo, io non ho scritto “per me è sufficiente per dire che andava cacciato”, e non stavo nemmeno parlando del miglior presidente ucraino degli ultimi anni. Non ho giustificato le rivolte, perché non mi interessa dibattere se fossero necessarie, inevitabile, se non ci fossero alternative. Mi interessa rimanere ai fatti

Diciamolo chiaro: non avete mai avuto una parola di compassione per i giovani ucraini, non avete mai capito perché rompano i coglioni “senza motivo” per essere come l’Europa invece che come la Russia. Una banale statistica sulla corruzione è un esempio plastico. Di motivi ne avevano, tutto qui

Il comportamento di Zelensky non è pertinente, ora spero sia chiaro

I giovani ucraini hanno una autorità anticorruzione perché l’ha imposta l’Unione Europea per fornire aiuti. I giovani ucraini volevano somigliare a Norvegia, Svizzera o Islanda e non alla Russia. I giovani ucraini pensavano che essere associati all’UE come gli Stai citati fosse meglio che essere vassalli russi.

Era il 2013, il presidente fantoccio non contro firma la richiesta di associazione, euro maidan ecc.

e adesso che c'entra l'empatia per i giovani Ucraini.
Io ti ho risposto su questo post dove fai credere che TUTTI volessero un avvicinamento alla Ue. Fino a che continuerai a nascondere che parte del paese NON voleva questo avvicinamento non si va avanti.

So benissimo che qualcuno (il larga parte nell'ovest dell'Ucraina) lo volesse. Solo basta far credere che fosse il sogno di tutti gli Ucraini.

[SoTTO di nove]

Quale Stato non si è formato con un golpe, su un rovesciamento più o meno violento sullo Stato precedente? Si chiamano golpe quando falliscono, e giornata della liberazione nazionale quando funzionano

Ma infatti chiamalo come vuoi solo non nascondere l'ovvia differenza tra est e ovest in un paese al confine tra "due mondi" quando parli di aspirazione del popolo.

[cicciuzzo]

A me piace essere pratico

Quanti di coloro hanno voluto il cosiddetto avvicinamento alla UE pensavano si arrivasse ad una guerra di 4 anni e mezzo (ucraini e non) ?

Quanti di costoro (ucraini e non) se si potesse tornare indietro nel tempo cambierebbe idea?

E quanti di questi (solo ucraini ed in particolare i giovani) ha combattuto oppure è fuggito all'estero o è disertore?

Nazionalismo e bandiere di Bruxelles valgono questo scempio?

[Capitanvideo]

Eh, ma così sembra di sentire Di Battista.

Sono più forti, hanno l'atomica, quindi si accomodino.

Provare ci hanno provato, a mediare. Per anni.

E qui ognuno la pensa a modo suo sul perché è andata male.

Comunque anche tutti sti ucraini che volevano diventare russi non sembra siano poi così tanti.

Va bene che i dati sono forniti dagli Ucraini, e quindi di parte, ma solo questi abbiamo:

Prima dei disordini del 2014, i dati dell'Istituto Internazionale di Sociologia di Kiev (KIIS) mostravano che solo circa il 12% - 15% degli ucraini desiderava l'unione di Ucraina e Russia in un unico Stato. La stragrande maggioranza, circa il 68%, preferiva che l'Ucraina e la Russia rimanessero due Stati indipendenti e distinti, pur mantenendo rapporti di amicizia e confini aperti. L'idea di una vera e propria fusione statale era minoritaria anche nelle regioni orientali e meridionali, dove si attestava complessivamente attorno al 20% - 25%, raggiungendo picchi solo in Crimea (circa 41%) e nel Donbass (circa 30-33%).

P.S. Di Battista ben purgato da alcuni cubani in strada. Ovviamente ha evitato il confronto.

[SoTTO di nove]

Cap è una ovvietà che la maggioranza degli Ucraini volessero rimanere indipendenti. Anzi un 15% (a livello nazionale) che volesse far parte della Russia mi pare anche alta come percentuale. La maggior parte di quelli ad est volevano si rimanere nell'orbita russa ma non far parte della Russia. Il campanilismo non è solo italiano.
Dopo la "rivoluzione" volevano formare un proprio stato (filorusso). Quindi la domanda è mal posta. Il punto non era far parte della Russia ma rimanere sotto l'influenza russa piuttosto che avvicinarsi alla Ue. (o comunque avvicinarsi alla Ue ma come Stato satellite della Russia)
La "nostra" scelta di non dare credito all'autodeterminazione della zona orientale dell'Ucraina (per interessi economici?) finirà per farli finire direttamente sotto i russi.

[dostum]

I giovani ucraini pensavano che essere associati all’UE come gli Stai citati fosse meglio che essere vassalli russi.

Era il 2013, il presidente fantoccio non contro firma la richiesta di associazione, euro maidan ecc.

Ma te con questa ricostruzione così palesemente sbilanciata verso quello che ti conviene rappresentare sei consapevole di veicolare una fake news?

No perchè da come la racconti sembra che in Ucraina ci fosse un dittatore da una parte e tutto il popolo dall'altra.
Poi sei sempre qui a pontificare contro la diffusione di fake news.

non ero consapevole che fosse una fake news, ne me lo spieghi tu in questo passaggio.

Invece che “dittatore contro tutto il popolo”, io sostengo che i giovani che erano in piazza contro Yanukovich avessero ragioni per immaginare che l’associazione all’UE fosse meglio che restare sotto la Russia, le statistiche sulla corruzione ne sono un esempio. Se ne senti una ragione impellente di smentirmi prova ad usare quello che ho detto, che smentire le esagerazioni che mi attribuisci te non serve a niente

No non ci siamo proprio è falso dalla prima all ultima riga
https://sinistrainrete.info/politica/31 ... rcene.html
https://contropiano.org/news/internazio ... 15-0169779
https://contropiano.org/news/internazio ... iev-025694

[dostum]

[Drogato_ di_porno]

[Drogato_ di_porno]

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https://corrieredibologna.corriere.it/n ... axlk.shtml

[Drogato_ di_porno]

non c'è più l'Oberste Heeresleitung di Ludendorff

[Drogato_ di_porno]

consigli #2

[Drogato_ di_porno]

consigli #3

[Drogato_ di_porno]

a furia di delocalizzare l'Occidente se l' stronkato in kulo