[OT] Signore e signori: la guerra.

[hermafroditos]

[Scopri]Spoiler

Giorgio ti assicuro che la dimensione “sicurezza” negli investimenti aziendale è ai primi posti, al primo se si pensa alla tecnologia.

Ci sentiamo più sicuri ad investire in Starlink, ci basiamo su accordi internazionali con quelli che minacciano Panama e Groenlandia e smentiscono accordi internazionali come quello sul clima?

Giorgio dice che lo fanno perché gli conviene. Bene. Conviene a noi pensarli come partner strategici? Credo che aumentino i dubbi

A - non abbiamo la tecnologia, ergo dobbiamo affidarci agli altri
possiamo fare una discussione su come ci siamo scavati la fossa pensando a cazzate invece di assicurare all'europa un piano energetico a lungo termine (ah no, ci avevamo pensato, ma poi abbiamo cambiato idea) e tecnologico (che le regolamentazioni eccessive hanno impedito)

A1 - Non avendo la tecnologia ti devi affidare agli altri, cioe' USA o CINA. Esportiamo verso entrambi ma non importiamo dall'usa. Ti sembra irragionevole che l'america voglia che cominciamo a importare anche da loro?
Guarda che abbiamo fatto anche noi i dazi alla cina per le auto elettriche e i cinesi hanno reagito con dazi per le auto europee, perche'?
Non abbiamo anche noi protetto il nostro orticello? Cioe', nella tua testa, noi possiamo mettere dazi ai cinesi per le auto e l'america invece dovrebbe non mettere dazi a nessuno perche' "sono di destra".
Questo doppio standard e' ridicolo.

B - Gli accordi non possono (e non devono) andare avanti in eterno. Le situazioni cambiano con il tempo e le necessita' pure. Non ti piacciono gli usa? Legittimo. C'e' la cina e la russia, peccato che non ti aggradano nemmeno quelli.

Che cazzo ti aggrada? L'europa e bruxelles? Guarda che se non l'hai ancora capito, il progetto EU e' un morto che cammina respirando sussidi e non crescita economica. Siamo in stallo

Diciamolo pure, Trump non sbagli mai ed ha ragione sempre su tutto.

Se l’USA ritiene di aver la forza ma soprattutto il diritto di cambiare unilateralmente accordi bilaterali senza parlarne, se la tecnologia USA è diventata un’arma bisognerà prenderne atto.

Per Cicciuzzo non è cambiato nulla, che gli USA hanno sempre usato la loro potenza. Con gli avversari. Segnalo che pensavamo di poter essere alleati

Magari mettetevi d’accordo con qualche MP se c’è un cambio nella politica USA oppure no. Tema per casa
1) vedere un cambio sostanziale nella politica usa verso i paesi “alleati”?
2) è un vantaggio per gli usa nel breve e medio termine?
3) questo eventuale vantaggio usa, va a scapito dei paesi occidentali ed in questo caso dovremo essere solo migliori clienti e pagare di più o dovremo cambiare politica internazionale?

Comunque ammiro troppo la tua pazienza e perseveranza, io ormai scrollo tutto velocemente e mi limito a osservare questi scambi con un misto di rassegnazione e pietà, come quando vedi i vecchietti fuori dai circoli che farneticano sempre circa le stesse cose (ovviamente non ti considero un vecchietto farneticante, tranquillo).

[alternativeone]

Che poi si contraddicono pure da soli: fino a ieri eravamo i pecoroni degli USA che egoisticamente pensavano solo agli affari loro portandoci alla sfacelo mentre oggi improvvisamente gli USA si sono svegliati ed hanno deciso di toglierci la torta dal piatto e di non farsi più sfruttare come la gallina dalle uova d'oro dagli europei furbacchioni.

[hermafroditos]

Perchè non spediscono gli israeliani in Groenlandia, Alaska, Australia, Texas, Russia, Brasile, Cina ?
Di spazio ce n'è.

Cosa che peraltro fecero quando cadde l'URSS e decisero di fare gli splendidi aprendo canali migratori appositi per gli ebrei russi.
Mi fanno morire quelli che credono davvero a uno scopo morale dietro lo stato di Israele, considerando appunto che oggi ha meno di 10 milioni di abitanti e che ci sono interi stati americani che sono completamente spopolati. Ammetto che ero anche io tra queste persone, tanti anni fa.

[GeishaBalls]

Sotto, i dazi ai partner dell’area di libero scambio e le minacce su Groenlandia a Panama le sta mettendo Trump. I dazi all’UE li sta mettendo Trump e l’UE (magari) risponderà unita, o più probabilmente ogni piccolo paese cercherà di essere il miglior servitore. Ma non abbiamo ancora fatto niente, come ci troviamo a contestare VDL e Biden? Mah

Ma comunque: la collaborazione con la Cina era ad un livello più basso rispetto a quello con gli USA, se Trump aumenta i dazi dovremo trovare nuovi mercati, magari meno ricchi e convenienti. Non va bene? Cosa ti meraviglia?

Ma è il punto di partenza che è sorprendente; la cosa che non mi aspettavo era sentir riportare la favola che ci stiamo prendendo una fetta più grande della torta, che ci stiamo approfittando degli USA?. Incredibile, poverini, sono così generosi e disinteressati che gli altri se ne approfittano. Ma davvero avete preso per buone queste storie?

[GeishaBalls]

Che poi si contraddicono pure da soli: fino a ieri eravamo i pecoroni degli USA che egoisticamente pensavano solo agli affari loro portandoci alla sfacelo mentre oggi improvvisamente gli USA si sono svegliati ed hanno deciso di toglierci la torta dal piatto e di non farsi più sfruttare come la gallina dalle uova d'oro dagli europei furbacchioni.

Ma è questo che non si capisce

Cosa deve fare Trump per poter dire tutto insieme “questa mossa potrebbe essere dannosa, ingiusta e/o pericolosa”? Sotto quali condizioni si può parlare degli effetti della politica di Trump senza giustificare qualsiasi cosa?

[giorgiograndi]

Gaisha, i dazi non sono una cosa buona. Sono io il primo a dirlo. Ma non si puo' ragionare sul fatto che il dazio e' una cosa negativa a priori per tutti.

- Noi li abbiamo messi alla cina perche' non siamo in gradi di fare le auto elettriche bene come loro e al loro prezzo (questo e' buono o cattivo?)
- Trump li ha messi alla cina, perche' dalla cina arriva il fentanyl al messico/canada, che poi viene spedito in america.
- Trump ha messo dazi a Canada e Messico perche' non contengono la schifezza che vive nelle loro nazioni (vedi fentanyl)
Adesso negoziera' i termini nei quali Canada, Messico e Cina muoveranno il culo per risolvere i loro problemi (vedi fentanyl, again) e magari i dazi verranno eliminati.

Trump vuole mettere dazi all'europa perche' non c'e' reciprocita' di business tra le due aree. Cio' e' dovuto in parte alla nostra arretratezza industriale e produttiva. Mentre gli USA hanno multinazionali che danno da lavorare a miglia di persone in EU (microsoft, google, amazon, philip morris), noi li da loro non investiamo.
E' totalmente ragionevole usare la leva dei dazi per spingere le aziende europee a produrre in america (per il mercato americano), solo uno commercialmente ritardato non puo' capire come i dazi, nelle situazione america/europa, non sono una questione di prepotenza nella testa di trump, ma un bilanciamento commerciale.

Guarda che e' un sistema totalmente legittimo. Giustamente trump si preoccupa dei dollari che escono dagli stati uniti, non di quelli che entrano (guarda il cambio euro/dollaro e ai le tue risposte)

L'eu deve trovare la sua strada, che chiaramente sara' tortuosa. Il fatto che non sia stata tortuosa negli anni passati ha portato solo stallo economico. Se vogliamo contare qualcosa nel mondo, dobbiamo tirarci su le maniche. Guardavo un pannello sull'energia qualche giorno fa. Per fare un campo eolico a largo di taranto, una azienda ha aspettato 13 anni per i permessi. La stessa azienda, nel Maine, ne ha aspettati 7 per i permessi. Trova le differenze... quasi la meta'. Siamo economicamente deboli, tecnologicamente non innovativi, militarmente inesistenti, improduttivi, con burocrazia elefantiaca, iper-regolamentati e pieni di fan cazzisti, Ci salvano i risparmi dei cittadini, non le politiche eu.
Trump se ne sta approfittando? Possibile, ma sta a noi cambiare le cose e adattarci, non a lui a dover fare quello che per noi e' piu' conveniente.

(Est lo aveva detto in temi non sospetti che la pacchia sarebbe finita)

[GeishaBalls]

Giorgio, non mi basta sentirti dire che i dazi non sono buone cose. Bisogna anche dire che le motivazioni sono fasulle, e le modalità con cui hanno aggredito i partner sono inaccettabili.

Hanno messo i dazi al Canada per il Fentanyl cinese che arriva tramite il Messico? Really?

Si può permettere di fare il bullo? Certo.
Dobbiamo continuare a fidarci degli US come prima? Certo che no.

[cicciuzzo]

Trump è al potere da 15 giorni. Il punto non è affermare che trattasi di uomo pericoloso. questo lo penso pure io. però non ha ancora invaso Panama, Groenlandia e trasferito a forza qualche milione di palestinesi di Gaza non si sa dove. peraltro credo che valga anche negli States la regola dei 100 giorni. potrebbero essere parole in libertà e tra qualche mese magari lo spernacchierete/mo pesantemente. ad oggi i problemi all'Europa e all'Italia li hanno creati i presidenti democratici, penso alla Libia di Gheddafi e all'Ucraina di Maidan. Se c'è qualcosa che non mi aspettavo è che questa escalation sui dazi sta facendo male ad economia e mercati. e i mercati sono quelli dove Trump ha qualche spicciolo di me ma persino di estdipendente. Io ho l'impressione che siamo solo all'inizio. di cosa ancora non lo so però.

[GeishaBalls]

[Scopri]Spoiler

Giorgio ti assicuro che la dimensione “sicurezza” negli investimenti aziendale è ai primi posti, al primo se si pensa alla tecnologia.

Ci sentiamo più sicuri ad investire in Starlink, ci basiamo su accordi internazionali con quelli che minacciano Panama e Groenlandia e smentiscono accordi internazionali come quello sul clima?

Giorgio dice che lo fanno perché gli conviene. Bene. Conviene a noi pensarli come partner strategici? Credo che aumentino i dubbi

A - non abbiamo la tecnologia, ergo dobbiamo affidarci agli altri
possiamo fare una discussione su come ci siamo scavati la fossa pensando a cazzate invece di assicurare all'europa un piano energetico a lungo termine (ah no, ci avevamo pensato, ma poi abbiamo cambiato idea) e tecnologico (che le regolamentazioni eccessive hanno impedito)

A1 - Non avendo la tecnologia ti devi affidare agli altri, cioe' USA o CINA. Esportiamo verso entrambi ma non importiamo dall'usa. Ti sembra irragionevole che l'america voglia che cominciamo a importare anche da loro?
Guarda che abbiamo fatto anche noi i dazi alla cina per le auto elettriche e i cinesi hanno reagito con dazi per le auto europee, perche'?
Non abbiamo anche noi protetto il nostro orticello? Cioe', nella tua testa, noi possiamo mettere dazi ai cinesi per le auto e l'america invece dovrebbe non mettere dazi a nessuno perche' "sono di destra".
Questo doppio standard e' ridicolo.

B - Gli accordi non possono (e non devono) andare avanti in eterno. Le situazioni cambiano con il tempo e le necessita' pure. Non ti piacciono gli usa? Legittimo. C'e' la cina e la russia, peccato che non ti aggradano nemmeno quelli.

Che cazzo ti aggrada? L'europa e bruxelles? Guarda che se non l'hai ancora capito, il progetto EU e' un morto che cammina respirando sussidi e non crescita economica. Siamo in stallo

Diciamolo pure, Trump non sbagli mai ed ha ragione sempre su tutto.

Se l’USA ritiene di aver la forza ma soprattutto il diritto di cambiare unilateralmente accordi bilaterali senza parlarne, se la tecnologia USA è diventata un’arma bisognerà prenderne atto.

Per Cicciuzzo non è cambiato nulla, che gli USA hanno sempre usato la loro potenza. Con gli avversari. Segnalo che pensavamo di poter essere alleati

Magari mettetevi d’accordo con qualche MP se c’è un cambio nella politica USA oppure no. Tema per casa
1) vedere un cambio sostanziale nella politica usa verso i paesi “alleati”?
2) è un vantaggio per gli usa nel breve e medio termine?
3) questo eventuale vantaggio usa, va a scapito dei paesi occidentali ed in questo caso dovremo essere solo migliori clienti e pagare di più o dovremo cambiare politica internazionale?

Comunque ammiro troppo la tua pazienza e perseveranza, io ormai scrollo tutto velocemente e mi limito a osservare questi scambi con un misto di rassegnazione e pietà, come quando vedi i vecchietti fuori dai circoli che farneticano sempre circa le stesse cose (ovviamente non ti considero un vecchietto farneticante, tranquillo).

Non mollare

[giorgiograndi]

Giorgio, non mi basta sentirti dire che i dazi non sono buone cose. Bisogna anche dire che le motivazioni sono fasulle, e le modalità con cui hanno aggredito i partner sono inaccettabili.

Hanno messo i dazi al Canada per il Fentanyl cinese che arriva tramite il Messico? Really?

Si può permettere di fare il bullo? Certo.
Dobbiamo continuare a fidarci degli US come prima? Certo che no.

il Fentanyl arriva da nord e da sud, perche' e' legato ai flussi migratori

Sito della casa bianca.
https://www.whitehouse.gov/presidential ... al-border/

Allora. Tu puoi dire che sono tutte stupidaggini, opinione legittima. Sono io il primo a dire che e' molto probabile che i dazi per il canada abbiano motivazioni aggiuntive, motivazione che sono nuovamente in relazione con lo sbilanciamento tra le due nazioni (sia di import/export, che di spesa militare sulla nato, che di approvvigionamento energetico)

Pensi che Trump stia facendo un gran casino a destra e a manca? Anche io.
Pensi che siano cose alla cazzo dettate dal pisello piccolo? Secondo me no, ha una strategia che ha tutto il diritto di tenersi per se e, visto il personaggio, non credo proprio che sparera' tanti colpi a vuoto.

Noi europei dobbiamo guardare avanti. 4 anni di trump non ce li toglie nessuno e probabilmente altri 4 di qualcuno che continuera' sulla stesa strada. Bisogna smettere di frignare e darsi da fare seriamente, altrimenti facciamo una brutta fine. Bisogna cambiare, il reazionarismo che si percepisce dalle istituzioni europee, come l'arrivo di un miracolo che cambia per cose, e' patetico.
Il mondo cambiara' in maniera incredibile nei prossimi 10 anni, bisogna creare modelli e obbiettivi nuovi, quello che e' stato e' stato e... ha fallito.

[SoTTO di nove]

Che poi si contraddicono pure da soli: fino a ieri eravamo i pecoroni degli USA che egoisticamente pensavano solo agli affari loro portandoci alla sfacelo mentre oggi improvvisamente gli USA si sono svegliati ed hanno deciso di toglierci la torta dal piatto e di non farsi più sfruttare come la gallina dalle uova d'oro dagli europei furbacchioni.

Ma se da sempre non distinguo gli USA tra buoni e cattivi a seconda di chi c'è alla Casa Bianca?
Perchè per fare il tuo discorsetto benaltrista citi la mia "torta"?

Qua è proprio il contrario. Appena è uscito dalla Casa Bianca un DEM ecco che improvvisamente gli USA sono tornati brutti e cattivi.
Trump fa gli interessi americani come lo facevano gli altri prima di lui. La differenza è che lo fa a favore di telecamere.
Pensi che l'Europa abbia rinunciato alla Via della Seta solo perchè Biden glielo ha chiesto per favore?
Ma ci siete o ci fate.
Io sto solo facendo notare che vedere qualcuno lamentarsi delle minacce di Trump quando non ha detto bau alle minacce di Biden (che non ti ha detto in faccia ma sveglia, le ha fatte) fa ridere.

[SoTTO di nove]

Sotto, i dazi ai partner dell’area di libero scambio e le minacce su Groenlandia a Panama le sta mettendo Trump. I dazi all’UE li sta mettendo Trump e l’UE (magari) risponderà unita, o più probabilmente ogni piccolo paese cercherà di essere il miglior servitore. Ma non abbiamo ancora fatto niente, come ci troviamo a contestare VDL e Biden? Mah

Ma comunque: la collaborazione con la Cina era ad un livello più basso rispetto a quello con gli USA, se Trump aumenta i dazi dovremo trovare nuovi mercati, magari meno ricchi e convenienti. Non va bene? Cosa ti meraviglia?

Ma è il punto di partenza che è sorprendente; la cosa che non mi aspettavo era sentir riportare la favola che ci stiamo prendendo una fetta più grande della torta, che ci stiamo approfittando degli USA?. Incredibile, poverini, sono così generosi e disinteressati che gli altri se ne approfittano. Ma davvero avete preso per buone queste storie?

Scusa Geisha ma perchè non mi rispondi.
Se la Via della Seta era un vantaggio per la Ue (e di conseguenza un danno per gli USA visto che parte degli scambi sarebbero stati dirottati la) perchè abbiamo rinunciato? Per spirito di patriottismo occidentale o perchè gli USA hanno "minacciato" ripercussioni?
Dai su è facile. I dazi sono un altro tipo di minaccia. O concediamo qualcosa o li mettono. Amen. Mica voglio difendere la scelta USA. Mi chiedo come mai a te da fastidio solo adesso mentre applaudivi alla retromarcia sulla via della seta.

[GeishaBalls]

Giorgio, non mi basta sentirti dire che i dazi non sono buone cose. Bisogna anche dire che le motivazioni sono fasulle, e le modalità con cui hanno aggredito i partner sono inaccettabili.

Hanno messo i dazi al Canada per il Fentanyl cinese che arriva tramite il Messico? Really?

Si può permettere di fare il bullo? Certo.
Dobbiamo continuare a fidarci degli US come prima? Certo che no.

il Fentanyl arriva da nord e da sud, perche' e' legato ai flussi migratori

Sito della casa bianca.
https://www.whitehouse.gov/presidential ... al-border/

Allora. Tu puoi dire che sono tutte stupidaggini, opinione legittima. Sono io il primo a dire che e' molto probabile che i dazi per il canada abbiano motivazioni aggiuntive, motivazione che sono nuovamente in relazione con lo sbilanciamento tra le due nazioni (sia di import/export, che di spesa militare sulla nato, che di approvvigionamento energetico)

Pensi che Trump stia facendo un gran casino a destra e a manca? Anche io.
Pensi che siano cose alla cazzo dettate dal pisello piccolo? Secondo me no, ha una strategia che ha tutto il diritto di tenersi per se e, visto il personaggio, non credo proprio che sparera' tanti colpi a vuoto.

Noi europei dobbiamo guardare avanti. 4 anni di trump non ce li toglie nessuno e probabilmente altri 4 di qualcuno che continuera' sulla stesa strada. Bisogna smettere di frignare e darsi da fare seriamente, altrimenti facciamo una brutta fine. Bisogna cambiare, il reazionarismo che si percepisce dalle istituzioni europee, come l'arrivo di un miracolo che cambia per cose, e' patetico.
Il mondo cambiara' in maniera incredibile nei prossimi 10 anni, bisogna creare modelli e obbiettivi nuovi, quello che e' stato e' stato e... ha fallito.

Per una volta posso dire che sono proprio d’accordo.

[alternativeone]

E se da sempre sono stati brutti e cattivi con noi, e col resto del mondo, minacciando ripercussioni su iniziative autonome che torta avrebbero tolto all'Europa?

Oh comunque siete incredibili, state giustificando una cosa che se e quando porterà vantaggi li porterà solo ed esclusivamente agli Stati Uniti a discapito di tutti gli altri, compresi noi. Capirei fosse stati americani, ma invece sembrate tanti piccoli tafazzi, compresi quelli che abbiamo al governo.
Menomale che dovrebbero tutelare gli interessi italiani e non quelli americani.

[GeishaBalls]

Sotto, i dazi ai partner dell’area di libero scambio e le minacce su Groenlandia a Panama le sta mettendo Trump. I dazi all’UE li sta mettendo Trump e l’UE (magari) risponderà unita, o più probabilmente ogni piccolo paese cercherà di essere il miglior servitore. Ma non abbiamo ancora fatto niente, come ci troviamo a contestare VDL e Biden? Mah

Ma comunque: la collaborazione con la Cina era ad un livello più basso rispetto a quello con gli USA, se Trump aumenta i dazi dovremo trovare nuovi mercati, magari meno ricchi e convenienti. Non va bene? Cosa ti meraviglia?

Ma è il punto di partenza che è sorprendente; la cosa che non mi aspettavo era sentir riportare la favola che ci stiamo prendendo una fetta più grande della torta, che ci stiamo approfittando degli USA?. Incredibile, poverini, sono così generosi e disinteressati che gli altri se ne approfittano. Ma davvero avete preso per buone queste storie?

Scusa Geisha ma perchè non mi rispondi.
Se la Via della Seta era un vantaggio per la Ue (e di conseguenza un danno per gli USA visto che parte degli scambi sarebbero stati dirottati la) perchè abbiamo rinunciato? Per spirito di patriottismo occidentale o perchè gli USA hanno "minacciato" ripercussioni?
Dai su è facile. I dazi sono un altro tipo di minaccia. O concediamo qualcosa o li mettono. Amen. Mica voglio difendere la scelta USA. Mi chiedo come mai a te da fastidio solo adesso mentre applaudivi alla retromarcia sulla via della seta.

nemmeno mi ricordo che l’UE fosse con la penna in mano per fare accordi e si fosse fermata per terrore di Biden. Se lo dici tu sarà vero, ma escludo di aver commentato.

Ricordo però che qualche accordo lo avessimo fatto dal governo Conte I, quello 5 stelle e Lega e di essere rimasto “perplesso”. Perché me sembravano furbate per aver vantaggi a breve ma fuori da accordi strategici industriali, scappatoie. E la Meloni li ha disdetti. Qual è la strategia della politica industriale che c’è dietro?

Aveva ragione Salvini nel 2019 o Meloni nel 2024? Non lo so.