[O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

[DON CHISCIOTTE]

Martedì c’è il derby di coppa…che per me conta una beata mazza…
Vedremo chi farà meno peggio…

[hellover]

Non ho visto la partita se non pochi minuti in qua e in la.
Ma se per Hellover abbiamo fatto schifo non immagino quanto schifo dobbiamo aver fatto.

P.s. Comunque sono due anni che giochiamo partite come questa, in lotta per lo scudetto, sapendo che la probabilità di non vincerle è alta. e basta per capire il livello.

Ecco non hai visto la partita, guardati la moviola.
Poi mi fai sapere qual è l'articolo che dice che quando si gioca male gli arbitri sono autorizzati a far vincere o pareggiare l'avversario.

Ma che me frega degli arbitri. Dove ho parlato di arbitri.
Il mio è un discorso generale. Proprio ieri ripensavo a quando andavo a Milano a vedere le partite facendomi più di 300km.
In pullman c'era il gioco a premi basato su chi indovinava risultato e marcatori.
Dovevi solo scegliere per quanto avremmo vinto. Perchè si vinceva praticamente sempre. (epoca Capello con annessi record di imbattibilità del portiere).

Oggi sfruttiamo la mediocrità generale. Ma essendo noi stessi mediocri arrivi a giocare queste senza certezze. è come lanciare una monetina.

Non mi incazzo perchè so che il livello è questo. Ma poi vedo che vogliono i rinnovi a mille mila milioni e allora si possono pure prendere qualche insulto.

Quando venivi a vedere il milan quello era una certa squadra, questa non è neanche lontana parente di quella.
Qui non ci sono campioni.
Detto questo, visto che probabilmente ha visto un bel po di partite, saprai che quando giochi male se la porti a casa in qualche modo va bene lo stesso.
Anche a me piacerebbe che finissero 3 a 0 il primo tempo ma senza un grande centravanti è difficile.
Non è tollerabile che in tempi di var non si annullino gol irregolari, in un periodo poi in cui cancellano gol per delle cazzate.
Capisco che non vedi perché in mischia ma, a parte qui alcuni forumisti, si capisce benissimo che ha messo il braccio.
Persino lo stesso udogie si guardava intorno...
Ti sembra normale, come dice maldini, che contro Spezia e udinese mandino arbitri esordienti?
Per non parlare del tempo effettivo...
Ieri si è giocato 45 minuti.
Fine primo tempo: rimangono a terra in pochi secondi leao ed hernandez, intervento medico, fermi almeno 3 minuti.
Recupero.... 1 minuto.
Rispondo così anche a chi dice c'era il tempo di fare un altro gol.
Negli ultimi 20 minuti se ne saranno giocati 5


Strano che in tanti anni non ti sei accorto che l'essenza del calcio è fare più gol, non giocare meglio, non è il tennis (stavo scrivendo basket ma poi mi è venuta in mente l'armani che gioca da schifo e vince spesso).

Se l'avversario è più bravo di noi che ci faccia più reti non che ci annullino gol regolari e ci danno contro gli irregolari.
Sono tutti cinici tranne sottodinove e federicoweb

[TeNz]

Io mo me le gioco 200 euro sullo scudetto alla Juve.

dai che si offende

[hellover]

Ah un commento su " che me frega degli arbitri".
Quando guardi le partite passi il tempo a criticarli per le mancate ammonizioni agli avversari, cosa non così fondamentale, però se giudicano male sui gol non è importante.
Strano metro di giudizio

[federicoweb]

e' la prima volta che non mi danno del cinico, del freddo, distaccato, misogino...le ho tutte di solito
allora non mi "vedono" tutti cosi'

Grazie Hell !

[Salieri D'Amato]

Ah un commento su " che me frega degli arbitri".
Quando guardi le partite passi il tempo a criticarli per le mancate ammonizioni agli avversari, cosa non così fondamentale, però se giudicano male sui gol non è importante.
Strano metro di giudizio

Penso che intenda che se il Milan gioca così male non ha futuro e lo fa incazzare talmente tanto che gli errori arbitrali passano in secondo piano. Credo che il SoTTOinteso sia questo.


PS: io comunque, nella sintesi della partita e nei vari replay non sono riuscito a vederlo questo tocco di mano; la sensazione è che probabilmente ci possa essere stato. Mettiamo che anche le immagini del VAR non chiariscano, la domanda è questa: è giusto che al VAR su tocchi di mano decidano a sensazione, sulla probabilità, o devono farlo sono in base ad effettive certezze, inoppugnabili evidenze? Non sto parlando della valutazione sulla volontarietà o sull'intensità di un fallo, ma proprio se un evento ci sia stato o meno.

[Ronzinante]

Oggi non ho voglia di parlare di arbitri, dopo la prestazione della squadra. Mi limito a citare un post, certamente e palesemente di parte, ma pure foriero di spunti di riflessione, anche per chi ha in animo di giocarsi qualche centone:

Quindi va bene, facciamo che il Milan sta giocando da schifo, che Stefano Pioli è un allenatore incapace, facciamo che la rosa non è all'altezza di uno Scudetto e non aver fatto mercato é stato delittuoso, facciamo che non siamo pronti per vincerlo e che siamo quelli senza Coppe e quindi con tutto il tempo per preparare una partita a settimana e perciò non abbiamo alibi... facciamo anche che questa squadra deve ritrovare quell'umiltà che ti fa aggredire gli avversari, recuperare i palloni, quell'umiltà che ti fa tenere alta l’attenzione e non sottovalutare mai la partita, quell'umiltà che ti deve far pensare ogni giorno, appena ti svegli per andare ad allenarti, che finora non hai vinto un cazzo di niente! E quindi ok va bene tutto e prendiamo tutto questo come legge universale e fatto assodato...
poi però come fatto assodato e come legge universale, prendiamo anche quella che nell'epoca del Var e del calcio moderno, non è ammissibile che vengano spostati i risultati delle partite per errori arbitrali clamorosi! Anzi, qui non si tratta nemmeno più di errori arbitrali, qui si tratta di una combinazione assurda di scelte incredibili e di decisioni tra Arbitri e Var che sbagliano ancor più di quanto si potesse sbagliare un tempo. Qui, adesso, si tratta di convinzione in ciò che si fa ma davanti ad immagini che ti permettono di rivedere ciò che è accaduto, cioè di poter valutare la realtà dei fatti e non più quella che era una realtà ormai sfuggita e irrintracciabile. Fino a qualche anno fa 6 occhi potevano sbagliare, oggi 10 occhi di cui almeno 4 davanti alle immagini registrate di ciò che accade non possono più sbagliare!
E allora torniamo al gioco del Milan e a quello che sta facendo il nostro Mister e che stanno facendo i nostri giocatori... leggo giustamente che una Squadra che perde punti contro Sassuolo, Udinese (due volte), Spezia, Salernitana... non può vincere lo Scudetto. Difficile dire il contrario e l'ho scritto anch'io dopo la partita di Salerno e probabilmente lo avrei ribadito "fragorosamente" oggi, dopo l'imbarazzante secondo tempo contro l'Udinese. Ma poi occorre analizzare tutto ed essere obiettivi, si può scegliere di essere tifosi critici, magari anche polemici, fino ad arrivare a certe contestazioni su certe scelte sbagliate come quella di non fare mercato a Gennaio (cosa che ci avrebbe permesso al di là di arbitri e Var di essere veramente spediti verso lo Scudetto) ma l'onestà intellettuale e l'obiettività non possono e non devono mancare, devono farci ragionare a mente lucida. E allora se ragioniamo a mente lucida, dovremmo chiederci anche, cosa avrebbero fatto più di noi l'Inter ed il Napoli? Cioè... se lo scorso anno l'Inter di Conte, per la forza della rosa e dei risultati, meritò lo Scudetto e noi non fummo all'altezza per tanti motivi, molti simili a quelli di oggi (anche se noi gli stipendi li pagavamo allora e li paghiamo oggi), quest'anno si può "gridare a più non posso" che stiamo facendo "ridere i polli" e stiamo buttando via punti che "trasudano" vergogna... ma mi sembra che vada anche gridato che Napoli e Inter stiano facendo quello che stiamo facendo noi. Magari il Napoli batterà la Lazio, ma anche se lo facesse avrebbe i nostri stessi punti, non uno in più, non una partita in meno. L'Inter invece ieri sera ha pareggiato a Genova, contro il Genoa là dove hanno vinto tutti e pertanto dobbiamo essere onesti e lucidi, se dopo Salerno criticavamo "a morte" il Milan per quel risultato, oggi non possiamo dire che gli altri sono meglio di noi. Ecco, questo è un punto che va chiarito, le altre non sono meglio di noi, non stanno facendo meglio di noi, non meritano più di noi... il livello di questo campionato è evidentemente basso, molto basso... e lo sappiamo tutti, tanto che i risultati in Europa poi parlano chiaro, ma una cosa a questo punto deve diventare l'ago della bilancia dentro la mediocrità generale... qual è "l'ago"? Beh semplicissimo, sono gli arbitri, è il Var... e da questi non si può prescindere, perchè stanno pesando in modo clamoroso sull'esito di questo Campionato, lo stanno tremendamente falsando e maledettamente decidendo!
Il Milan a differenza di Napoli ed Inter, che sono le sue dirette competitor (almeno per ora, perchè facciamo attenzione a quelli che stanno a Torino...) e che abbiamo detto, sul campo e dai risultati non dimostrano di essere migliori della nostre mediocrità, non hanno subito quello che ha subito il Milan a livello di direzioni di gara! L'ex arbitro Marelli, professorino delle direzioni tecniche di DAZN, sempre a favore dei suoi colleghi, stavolta non può farci niente... continua a ripetere che il goal dell'Udinese era da annullare e che non è spiegabile come il Var non sia potuto intervenire, anche perchè le immagini dell'esultanza avallano in modo chiarissimo la colpevolezza di Udogie e lo stesso Udogie a fine partita dichiara: "Mi è andata bene!". Dunque di cosa parliamo?
Dopo la gara con lo Spezia ci arrivarono le scuse di arbitro e Aia, dopo quella con il Napoli e dopo il clamoroso goal annullato per "fuorigioco geografico" di Giroud, tutti gli ex arbitri dissero che era un annullamento contro la regola stessa del fuorigioco... eppure "to be continued", la storia non si ferma e quelli che vengono puntualmente puniti siamo noi, mentre gli altri semmai hanno ricevuto soltanto vantaggi.
A questo punto visto che a noi mancano questi bei 6 "luccicanti" punti che nessuno, ripetiamo nessuno può mettere in dubbio... siamo arrivati al limite della sopportazione, perchè se finalmente anche Paolo Maldini sbotta davanti alle telecamere, significa che ha capito anche lui che c'è qualcosa che va oltre la normalità...
E qui non si tratta di immaginare prestazioni diverse contro Sassuolo, Spezia, Salernitana e Udinese... non si tratta di dire che dovevamo battere queste Squadre perchè chi vuole vincere lo Scudetto deve batterle! Qui si tratta semplicemente di dare a "Cesare quel che è di Cesare" senza decidere a tavolino un risultato! Come finalmente ha detto Maldini: E' tutto talmente chiaro che non si capisce, come sia possibile che chi sta lì a decidere, non conosca ciò su cui deve decidere!
Sono quindi dell'idea che si ok, l'attuale Milan necessiterebbe di altri calciatori rispetto a tanti che non possono garantire un livello tecnico superiore, sono d'accordo che questa Proprietà non può non fare Mercato come accaduto a Gennaio e che farlo di una qualità inferiore a ciò che il Milan meriterebbe come accade da tempo (e come è accaduto l'estate scorsa) sia assurdo e inaccettabile! Sono anch'io dell'idea che Pioli non abbia la capacità di inventare qualcosa di diverso e che si stia dimostrando sempre più spesso limitato nella crescita personale di tecnico vincente, ed anche io vedo quanto manchino certe ambizioni, che dovrebbero essere messe al primo posto per vincere (perchè le ambizioni vogliono dire anche farsi sentire, protestare, essere sportivamente cattivi per contare dentro un sistema che è chiaramente avverso ai nostri colori). Ma al di là di tutte queste cose, che sono trasparenti e che non possono essere messe in un angolo perchè in ogni caso rappresentano il nostro futuro, va detto con fermezza che a noi stanno rubando uno Scudetto...
Questo lo stanno dicendo finora fatti incontrovertibili, inattaccabili, così evidenti che alla fine del Campionato o arriveremo in modo regolare a 7-8 Punti da chi vincerà lo Scudetto, o qualsiasi sarà stato il nostro percorso e qualsiasi sarà la quota punti finale, avremo la possibilità di manifestare tutto il nostro disprezzo e tutta la nostra collera per una titolo che sarà conquistato da altri, in modo non regolare!
In tutto questo poi, occhio alla #Juventus, che se vincesse questo pomeriggio ad Empoli salirebbe a 50 collezionando l'undicesimo risultato utile consecutivo (com'è che anche a loro non accade mai niente di cui lamentarsi?) e si posizionerebbero a -7 da noi, rientrando appieno nella lotta Scudetto. E visto che per noi la prossima è a Napoli e che loro hanno ancora lo scontro diretto contro l'Inter da giocare in casa e un calendario che fino alla fine è una ipotetica passeggiata, io sarei molto cauto. Perchè siamo sempre lì, se gli arbitri non avessero fatto lo scempio che hanno fatto contro di noi, la Juventus oggi non potrebbe lontanamente pensare di andare ad Empoli per rientrare clamorosamente nella lotta Scudetto... e lo sappiamo bene signori, quando di mezzo ci sono "questi qui" tante cose che sulla carta appaiono impossibili, nella loro dimensione diventano assolutamente possibili!

[hellover]

Ah un commento su " che me frega degli arbitri".
Quando guardi le partite passi il tempo a criticarli per le mancate ammonizioni agli avversari, cosa non così fondamentale, però se giudicano male sui gol non è importante.
Strano metro di giudizio

Penso che intenda che se il Milan gioca così male non ha futuro e lo fa incazzare talmente tanto che gli errori arbitrali passano in secondo piano. Credo che il SoTTOinteso sia questo.


PS: io comunque, nella sintesi della partita e nei vari replay non sono riuscito a vederlo questo tocco di mano; la sensazione è che probabilmente ci possa essere stato. Mettiamo che anche le immagini del VAR non chiariscano, la domanda è questa: è giusto che al VAR su tocchi di mano decidano a sensazione, sulla probabilità, o devono farlo sono in base ad effettive certezze, inoppugnabili evidenze? Non sto parlando della valutazione sulla volontarietà o sull'intensità di un fallo, ma proprio se un evento ci sia stato o meno.

Dico solo che udogie ha dichiarato: mi è andata bene.

In quanto a sottodinove è colpa mia che non sono abbastanza cattolico.
Lui pensa che se pecchi devi essere punito, io penso che se riesci a sfangarla nei limiti del regolamento va bene lo stesso.
Sta cosa che se non giochi bene non meriti di vincere è solo dei milanisti.
L'Inter è 114 anni che gioca male e qualcosa ha portato a casa.
Colpa del Milan di sacchi

[hellover]

Condivido parola per parola il post di ronzinante, se il milan gioca male ne pagherà le conseguenze ma non devono decidere altri che dobbiamo perdere punti

[SoTTO di nove]

Ah un commento su " che me frega degli arbitri".
Quando guardi le partite passi il tempo a criticarli per le mancate ammonizioni agli avversari, cosa non così fondamentale, però se giudicano male sui gol non è importante.
Strano metro di giudizio

Non era importante nel discorso che stavo facendo su una squadra che da due anni, anche per demeriti evidenti della concorrenza (se c'era la Juve degli ultimi anni ti saresti giocato il posto Champions e basta), può aspirare a vincere.
Ma a parte i momenti all'apice della forma ci tocca giocarci TUTTE le partite sperando che vada per il verso giusto. e facendo così alla fine vinci lo scudo solo se gli altri fanno peggio. (l'anno scorso non c'era una grande Inter, è apparsa grande per la concorrenza).

Insomma, io avevo fatto una analisi generale che si ripete ad ogni incontro e te mi hai risposto di arbitri.
Tutto vero, è ovvio che fa sorridere vedersi annullare il gol con il Napoli per un fuorigioco interpretato alla lettera e poi non notare un tocco di mano che riguardandomi gli Highlight io ho notato subito.
Ma rimane l'enorme difficoltà di vincere partite che finiscono per dimezzare le vittorie nelle partite più ostiche. (e qui incolpo anche la società che per due anni, con i soldi della Champions praticamente sicuri non corregge i difetti, vedi dover giocare il finale di campionato con punte rotte, stanche o completamente fuori forma).

[hellover]

Siamo sempre lì sotto... E quindi meritiamo arbitraggi pessimi?
Io anni fa sul gol dell'Udinese non avrei fiatato... Non l'ha visto nella mischia, amen.
Ma col var non esiste questa cosa

[Salieri D'Amato]

Ah un commento su " che me frega degli arbitri".
Quando guardi le partite passi il tempo a criticarli per le mancate ammonizioni agli avversari, cosa non così fondamentale, però se giudicano male sui gol non è importante.
Strano metro di giudizio

Penso che intenda che se il Milan gioca così male non ha futuro e lo fa incazzare talmente tanto che gli errori arbitrali passano in secondo piano. Credo che il SoTTOinteso sia questo.


PS: io comunque, nella sintesi della partita e nei vari replay non sono riuscito a vederlo questo tocco di mano; la sensazione è che probabilmente ci possa essere stato. Mettiamo che anche le immagini del VAR non chiariscano, la domanda è questa: è giusto che al VAR su tocchi di mano decidano a sensazione, sulla probabilità, o devono farlo sono in base ad effettive certezze, inoppugnabili evidenze? Non sto parlando della valutazione sulla volontarietà o sull'intensità di un fallo, ma proprio se un evento ci sia stato o meno.

Dico solo che udogie ha dichiarato: mi è andata bene.

Sono convinto anche io che l'abbia toccata, ma non era questa la domanda.

[alternativeone]

Tornando al calcio giocato domani, inaspettatamente, abbiamo un'altra possibilità di capire cosa vogliamo fare da grandi.
La prima, come al solito, è stata buttata nel cesso. Surclassati nel gioco e nel furore agonistico da una squadra che è vero che deve provare a salvarsi ma anche a noi non è che manchino gli stimoli, dovendo lottare teoricamente per lo scudetto ma più probabilmente per almeno un posto Champions.
È stata una settimana da dimenticare, non solo per i risultati ma per come sono maturati: una chiara involuzione su tutti i fronti, sul piano del carattere e delle motivazioni a Cagliari, sul piano del gioco e dell'organizzazione col Barcellona.
Domani vorrei anche perdere ma vedere che almeno ci proviamo a vincerla.

[alternativeone]

E comunque per onestà intellettuale i milanisti dovrebbero parlare anche di Roma-Milan e di Venezia-Milan

[oaks]

L'importante sarebbe ricordarsi della "leggerissima " spallata di Giroud su Sanchez che gli letteralmente consegnato il 19 scudetto.
Così semplicemente.