[OT] Signore e signori: la guerra.

[estdipendente]

non so chi sia

[Floppy Disk]

non so chi sia

https://www.rainews.it/articoli/2024/03 ... 0a851.html

[SoTTO di nove]

Ma quindi sono nazisti come dicono i troll di Putin o non lo sono come dice Ezio Mauro?
Chiedo a Geisha che sa districarsi meglio di me tra verità e propaganda.

Non lo so, non mi sembra nemmeno tanto interessante. Sicuro non sono tutti nazisti e sicuramente ce ne è almeno uno. Direi però di non informarmi sui siti con i commenti di farfallina78

Come non è interessante. Se si è sempre accusato Putin di mentire sulla denazificazione perchè sapere se ci sono o meno nazisti al potere in Ucraina non è più interessante?
Ma vedi il punto è proprio quello su dove informarsi.
Il sito dove posta farfallina78 sembra avere la stessa autorevolezza di Repubblica.
Anzi, uno intelligente è portato a pensare che la propaganda sia quella di farfallina78 quindi scrolla e prende per buona la tesi del più autorevole Repubblica.
Qual è per te il problema principale? Dei fantomatici siti di disinformazione o giornalai al soldo della propaganda che condizionano anche quelli intelligenti?

Io non credo che Putin abbia invaso l’Ucraina per denazificare, tu si? (e sarebbe una buona ragione per invadere un paese?). Quindi non funziona il ragionamento (è un sillogismo sbagliato) “se ci sono dei nazisti in Ucraina tutti sono nazisti” . E men che meno funziona “se ci sono dei nazisti in Ucraina Putin ha invaso per denazificare”.

E forse devo prendere atto che il problema sono le deboli capacità logiche, oltre che i siti delle informazioni tendenziose.

Ti hanno detto “ci sono dei nazisti quindi Putin ha fatto bene ad invadere l’Ucraina” e ci hai creduto. Complimenti vivissimi, è una vita più semplice

Continui a svicolare.
Il punto non è se sono nazisti o meno, non stiamo parlando della "ragioni" di Putin.
Il punto è che siccome Putin parla di denazificazione abbiamo i troll russi come farfallina78 che scrivono che si, ci sono nazisti in Ucraina e Putin ha ragione, ma abbiamo anche giornalai sulla carta più autorevoli che provano a "denazificare" un evidente nazista. (prima lo faceva quel Cremonesi che DDP aveva fatto notare ora lo fa Ezio Mauro).
e lo fanno per minare le "ragioni di Putin". Nessun nazista ergo la denazificazione di Putin è una cazzata. Questo il messaggio che vuol lanciare Repubblica e per farlo si rende ridicola trasformando quei nazisti in persone per bene. (un po' come con Navalny).
Potevano scrivere che la denazificazione era una cazzata senza bisogno di disinformare trasformando quel tipo e le sue truppe in angioletti.

Quindi, di nuovo, il punto è che la propaganda sui nazisti si o nazisti no è opposta ma ugualmente propaganda.
Uno perchè si vuol far credere che in Ucraina siano tutti nazisti (propaganda di farfallina78) l'altro che per smentire la "ragioni di Putin" prova a riabilitare un evidente nazista e le sue truppe. (propaganda di Repubblica).

Ora, io non sarò tanto intelligente, ma evito di stracciarmi le vesti per il fatto che Farfallina78 faccia disinformazione perchè vedo che la stessa disinformazione la fa anche il giornalaio più "autorevole".
Te invece sei di parte lamentandoti del solo farfallina78 e che solo lui condiziona le menti più fragili.

Lo so, è il solito benaltrismo ma è sempre importante far emergere queste ipocrisie.

[giorgiograndi]

e cosi’ GG detesta la nuova schiavitu’ ma esalta l’uso del contante. in effetti raccoglitori di pomodori africani, lavapiatti ucraine, tadjiki nei canieri sono tutti notoriamente pagati tramite regolare trasferimento bancario. logica perfetta

ed esiste una “scala di fascisteria di Giorgio” e consentire il movimento legale delle persone - se Africane - ti pone al top

Se vuoi consentire il movimento legale delle persone, lo consenti per tutti e in entrambi i versi. Africani, tailandesi, Russi, cinesi, tutti.

Invece no, questo è valido solo per gli africani, come se fossero gli unici poveri del mondo (che poi i congolesi, che sono il paese più povero del mondo sono una minoranza degli arrivi)

Gli altri poveri vanno trattai e accolti come gli africani.
Poi se i russi vivono in una dittatura come dici tu, perché non li accogliamo a braccia aperte come rifugiati?

Se non è razzismo questo, mi arrendo.

È pazzesco che siete così ipocriti.

E la Bonino su questa analisi cosa c’entra? C’è Meloni al governo e non consente l’immigrazione dei russi, forse è lei la fascista.

E Pannella 40 anni fa dicevamo “occupiamoci dell’Africa prima che le’Africa si occupi di noi” ma non l’ho sentito dire il Congo si ed il Pakistan no.

Il fatto è che le destre ed i populisti in genere, quindi la grande maggioranza degli italiani, non vogliono sentir parlare di arrivi, figuriamoci regolari. Se arrivano sui barconi li definiamo subito delinquenti e siamo subito superiori a loro

--
l'eu non consente l'immigrazione di nessuno, chiariamolo.
L'EU consente l'accoglienza dei rifugiati e non degli immigrati irregolari. Gli irregolari dovrebbero essere rimpatriati (parola di Nazi Ursola)

L'immigrazione e' una cosa, l'accoglienza dei rifugiati e' una cosa diversa.

Primo
La bonino, come i radicali, sono concentrati sull'accogliere tutti gli africani o medio orientali, indipendentemente dal fatto che si possano classificare come Rifugiati o Immigrati, di fatto andando contro le regolamentazioni europee

Secondo
La bonino, come i radicali, come tutti in europa, vivono nell'ipocrisia di considerare la russia una dittatura ma poi NON considerano i cittadini russi come soggetti ad una dittatura e li sanzionano direttamente o indirettamente invece di accoglierli. Su questo, le indicazioni vengono dalla commissione europea, c'e' una norma ben definita all'interno delle sanzioni (con esempi glaciali come la signorina all'aeroporto di Roma, con passaporto russo e permesso di soggiorno italiano a cui si sono rifiutati di vendere una bottiglietta di acqua minerale)
Queste cose capitano in italia con la meloni come in cechia con i progressisti

Terzo
Per esempio la tunisia non e' una dittatura, ma il tunisino secondo i radicali, dovrebbe essere accolto in europa perche' viene da un paese povero e non perche' si puo' classificare come Rifugiato, nuovamente andando contro le normative europee

L'europa sta attuando una forma di discriminazione razzista nei confronti dei cittadini russi, un po come facevano di principio i nazisti con gli ebrei e (ok esagero, ma hai capito cosa intendo), i radicali, che dovrebbero difendere i diritti di tutti, restano concentrati su determinati gruppi etnici solamente (che e' una forma di razzismo)

--

Dell'africa non e' mai fregato un cazzo a nessuno se non per lasciarli poveri come sono. Infatti perfino adesso l'occidente ha ruolo di colonizzatore, anche finanziario. La maggior parte del debito pubblico africano e' contratto in dollari il che li rende schiavi dell'occidente. Ci fa comodo, fa sopratutto comodo agli americani.

Se vogliamo fare una cosa per l'africa dobbiamo istruire gli africani e poi rimandarli indietro a ricostruire i loro paesi, anche combattendo e morendo per rovesciare dittature e regimi militari/religiosi (cit: Dalai Lama)

Accogliere chiunque e' una stronzata e te lo dice chi conosce bene la situazione del medio oriente e del nord africa:
https://www.instagram.com/reel/CylOPyHt ... _copy_link
https://www.instagram.com/reel/Cyk3WN3s ... BiNWFlZA==

[estdipendente]

istruire gli africani….te me fe muri’

[Paperinik]

Nel 2024 tocca ancora leggere di nazisti e chi è più nazista fra tizio e cazio..a me il discorso mi sembra talmente semplice, lo scarafaggio al cremlino è il degno erede dell'austriaco se non peggio. La propaganza dell'occidente brutto e cattivo non c'entra nulla, si tratta di analizzare un fatto e cioè che la blatta è un nazista che con la propaganda, le cazzate e bugie più disparate sta combinando questo casino, con la colpa dell'occidente molle con un budino e più interessato ai cessi gender fluid che non l'ha ammazzato in tempo, l'unico modo per combattere i nazisti.

[sauzer 082]

papero senza offesa ,ma per come sei fatto tu. pensi veramente che ti troveresti bene nel ucraina attuale, nel suo sistema politico/sociale è nella sua scala di valori?
io ho dei dubbi. anzi io penso che se proprio saresti costretto a scegliere,tra vivere in russia o ucraina . avresti molti meno problemi in russia.
questa è solo una metafora fantasiosa. è per fortuna non dovrai fare mai questa scelta.

[Drogato_ di_porno]

sì però nel 2008 la NATO annunciava al mondo di voler far entrare l'Ucraina, tuttora molti giornalai sostengono che la NATO non avesse alcun intenzione di violare la neutralità ucraina

il 2008 è un po' prima del 2014.

notare il riferimento alla Georgia

Bucharest Summit Declaration
Issued by the Heads of State and Government participating in the meeting of the North Atlantic Council in Bucharest on 3 April 2008

https://www.nato.int/cps/en/natolive/of ... essrelease

[Floppy Disk]

Boh, mi sembra tutto molto vago. Poi vabbè, neanche io come Geisha capisco come una futura, possibile ma comunque non certa prospettiva di ingresso dell'Ucraina nella NATO giustificherebbe tutto quello che è successo dal 2022 in poi. Mi sembra una lettura superficiale della realtà, al netto della propaganda libbbberal che comunque è una delle tante propagande di cui è intessuta, anzi intossicata la Storia senza che questo possa alterare i fatti né da una parte né dall'altra.
Fra l'altro l'articolo del sito della NATO è piuttosto lungo e fa una prospettiva generale che coinvolge anche il Balcani.

[Scopri]Spoiler

We will begin talks immediately with the aim of signing Accession Protocols by the end of July 2008 and completing the ratification process without delay. During the period leading up to accession, NATO will involve the invited countries in Alliance activities to the greatest extent possible, and will continue to provide support and assistance, including through the Membership Action Plan (MAP). We look forward to receiving the invited countries' timetables for reform, upon which further progress will be expected before, and after, accession in order to enhance their contribution to the Alliance.

NATO welcomes Ukraine’s and Georgia’s Euro-Atlantic aspirations for membership in NATO. We agreed today that these countries will become members of NATO. Both nations have made valuable contributions to Alliance operations. We welcome the democratic reforms in Ukraine and Georgia and look forward to free and fair parliamentary elections in Georgia in May. MAP is the next step for Ukraine and Georgia on their direct way to membership. Today we make clear that we support these countries’ applications for MAP. Therefore we will now begin a period of intensive engagement with both at a high political level to address the questions still outstanding pertaining to their MAP applications. We have asked Foreign Ministers to make a first assessment of progress at their December 2008 meeting. Foreign Ministers have the authority to decide on the MAP applications of Ukraine and Georgia.

We welcome Bosnia and Herzegovina's and Montenegro's decisions to develop an Individual Partnership Action Plan (IPAP) with NATO. We look forward to ambitious and substantive Action Plans which will further the Euro-Atlantic aspirations of these countries and we pledge our assistance to their respective reform efforts towards this goal. To help foster and guide these efforts, we have decided to invite Bosnia and Herzegovina and Montenegro to begin an Intensified Dialogue on the full range of political, military, financial, and security issues relating to their aspirations to membership, without prejudice to any eventual Alliance decision.

We stand ready to further develop an ambitious and substantive relationship with Serbia, making full use of its Partnership for Peace membership, and with a view to making more progress towards Serbia’s integration into the Euro-Atlantic community. We reiterate our willingness to deepen our cooperation with Serbia, in particular through developing an IPAP, and we will consider an Intensified Dialogue following a request by Serbia.

Si parla persino della Russia, ma sembrano passati secoli. Tanto per tornare al tema democrazia vs dittatura, rifletterei sul fatto che adesso come nel 2008 Putin è zar di tutte le Russie, pardon presidente legittimamente eletto mentre in Italia abbiamo avuto Prodi, Berlusconi, Monti, Letta, Renzi, Gentiloni, Conte (2 volte), Draghi e Meloni e negli USA si è passati da Bush a Obama, Trump e Biden.

[Scopri]Spoiler

We recall that the NATO-Russia partnership was conceived as a strategic element in fostering security in the Euro-Atlantic area, based on core principles, values and commitments, including democracy, civil liberties and political pluralism. Looking back at a history of more than a decade, we have developed a political dialogue as well as concrete projects in a broad range of international security issues where we have common goals and interests. While we are concerned by recent Russian statements and actions on key security issues of mutual concern, such as the Treaty on Conventional Armed Forces in Europe (CFE), we stand ready to continue working with Russia as equal partners in areas of common concern, as envisaged by the Rome Declaration and the Founding Act. We should continue our common efforts in the fight against terrorism and in the area of non-proliferation of Weapons of Mass Destruction and their means of delivery. We urge Russia to engage actively in important cooperative offers that have been extended. We believe that United States-Russia bilateral discussions on missile defence and CFE, among other issues, can make an important contribution in this field. We believe the potential of the NATO-Russia Council is not fully realised and we remain ready to identify and pursue opportunities for joint actions at 27, while recalling the principle of independence of decision-making and actions by NATO or Russia. We reaffirm to Russia that NATO’s Open Door policy and current, as well as any future, NATO Missile Defence efforts are intended to better address the security challenges we all face, and reiterate that, far from posing a threat to our relationship, they offer opportunities to deepen levels of cooperation and stability.

[Drogato_ di_porno]

Boh, mi sembra tutto molto vago. Poi vabbè, neanche io come Geisha capisco come una futura, possibile ma comunque non certa prospettiva di ingresso dell'Ucraina nella NATO giustificherebbe tutto quello che è successo dal 2022 in poi.

la terza guerra mondiale è in atto da molto prima del 2022, del 2014, del 2011, del 2008, del 2004, del 2003, del 2001, del 1999, del 1991 e tutte le altre minkiate che ci sorbiamo da 30 e passa anni (post caduta del Muro). io facevo la prima media ai tempi della prima guerra del golfo. vedevo le imagini al neonato studio aperto (emilio fede) la mattina prima di andare a scuola, facendo colazione.

anzi, il processo di decolonizzazione del "resto del mondo vs occidente" è in atto dal secondo dopoguerra, e siamo ancora solo agli albori.

queste sono solo tappe di avvicinamento. il resto è rumore di fondo, starnazzi, balli del qua qua e ammazzare il tempo sui social (da quando esistono).

la storia del mondo è la storia dei rapporti di forza, i quali sono per definizione transitori, mutevoli, temporanei, provvisori. naturalmente su tempi lunghi, non dall'oggi al domani.

[sauzer 082]

quello che ancora ad alcuni ingenui non è chiaro. è che il prossimo successore di putin, se pur con qualche differenza (per gli usa peggiori, nonostante le speranze) a grandi linee ,sarà in continuità con quanto a portato avanti putin è il suo establishment, ma molto più duramente è deciso.
i sogni bagnati di pseudo esperti occidentali di una frammentazione della russia ,non si realizzerà mai.anzi col passare degli anni avremmo una russia sempre piu forte è strutturata su tutti i fronti.

poiché questi pseudo esperti puntano tutto ,sulle tattiche che l'occidente sopratutto usa è uk utilizzano da decenni.per destabilizzare vari aree del mondo,trascurando che non solo spesso hanno fallito,ma addiritura ,spesso gli si è rivoltato contro.
ma niente loro solo dei dinosauri,che partono su basi fallaci,è con una forte incapacita di leggere i cambiamenti attuali,è possibili scenari futuri con la mente libera è aperta. è poi solo quello sanno fare. è continueranno su questa strada fino alla auto distruzione.
invece riguardo ad un attuale rischio di conflitto nucleale con la russia.io lo vedo basso anche se non impossibile.ci sono molte variabili da considerare,ma attualmente la russia non ha nessun interesse ad uno scontro diretto con la nato. infatti il disastro nucleare al momento puo avvenire sono a causa di una azione particolarmente scellerata è grave degli usa è dei loro alleati.

discorso diverso invece sarebbe un possibile scenario di guerra cina/tawan

anche li le variabili sono molte.troppe. dipende dalla situazione ,ma non sarebbe da escludere un attacco nucleare congiunto russia/cina contro gli usa è i loro alleati.
è by by.......

per finire, un po di comicita, con il grande funerale di Naval'nyj dove milioni è milioni di persone.ah no scusate quelle stanno con putin
ok allora migliaia è migliaia di persone....
mmm a me sembravano considerando la popolazione russa 4 gatti sapientemente ripresi per farli sembrare di piu.ma va beh...chi se ne frega.

cmq carini gli slogan della maggior parte dei manifestanti: "heroyam slava" mmmm.... mi ricorda qualcosa......
ovviamente nei media occidentali grade enfasi... facendo vedere i manifestanti che cantavano canzoncine americane è gente che urlava esattamente quello che gli occidentali volevano sentire.

[hermafroditos]

Perché mi sembra di essere sotto allucinogeni pur non avendo assunto nulla?

[sauzer 082]

l'unica cosa positiva per noi occidentali è che nonostante tutto almeno per i momento russia è cina sono ancora disposti ad un dialogo serio è costruttivo in generale sulla stabilita mondiale, con gli usa è i suoi alleati. ovviamente servirebbero pero gente seria ,non cialtroni o rincoglioniti.

[markome]

l'unica cosa positiva per noi occidentali è che nonostante tutto almeno per i momento russia è cina sono ancora disposti ad un dialogo serio è costruttivo in generale sulla stabilita mondiale, con gli usa è i suoi alleati. ovviamente servirebbero pero gente seria ,non cialtroni o rincoglioniti.

Finchè c'è vita c'è speranza.....

[hermafroditos]

Comunque non sapevo che esistesse Vogue Ukraine:

[Scopri]Spoiler