(O.T) Governo Meloni: governo, governicchio..o governo del cacchio?

[SoTTO di nove]

Ma cosa cazzo non è chiaro che se sei in minoranza e speri di racimolare qualcosa come sembrava volesse fare la Meloni sei tu che devi adeguarti alla maggioranza e non il contrario.
Sei il primo partito in Italia? Esticazzi. In Italia detti legittimamente la linea di governo conquistata con i voti, in Europa se vuoi contare un minimo ti allinei alla altrettanto legittima linea di governo dettata da chi ha preso più voti di te nell'intera Unione europea oppure ti stai nel tuo cantuccio a sbraitare e definire inciucio qualsiasi accordo in cui non è contemplata la tua presenza.
Non è che la democrazia è bella solo quando si vince.

È talmente semplice che mi sembra totalmente assurdo doverlo spiegare.

Ma cosa devi spiegare.
Io ti sto solo dicendo che trovo assurdo ragionare come stai facendo te.
In Europa comanda una linea politica alternativa alla tua? Perchè mai si dovrebbe entrare in maggioranza (tra l'altro nemmeno lo volevano quelli della maggioranza Ursula) solo per occupare una poltrona?

Stai facendo l'elogio al trasformismo/opportunismo e siccome hanno deciso di non farlo li accusi di questo e quello. (si chiama polemica pretestuosa e già si sapeva che sarebbe partita in caso di voto contrario, come si sapeva che sarebbe partita la polemica suk trasformismo in caso di voto a favore. Bisognerebbe dirlo prima cosa ci si augura, non dopo per lamentarsi in ogni caso...)

Amen. Io avevo già scritto che sentendo il discorso della VDL non avrebbero dovuto votarla. Che c'è da capire. Stiamo solo avendo due visioni opposte di come si deve far politica.

Te saresti stato contento se in Europa ci fosse stata una maggioranza di centro destra (con dentro i patrioti che sono l'alter ego dei verdi agli occhi degli elettori) a vedere il PD votarli lo stesso solo per "contare" di più? (che poi quel contare di più è pura propaganda).
Propaganda di chi si spertica in lodo per una Ue che nei loro pensieri dovrebbe farcela pagare. Wow. Almeno auguratevelo in silenzio.

Hai parlato di Meloni che leccava il culo alla VDL quando era palese il contrario. Era la VDL che in previsione di una avanzata di destra sondava il terreno. Una volta che la vecchia maggioranza Ursula aveva di nuovo i numeri questo teatrino (guardo a destra o guardo a sinistra) è andato avanti in questi giorni.
Hanno di fatto aperto le porte ai verdi (gli unici in calo rispetto a 5 anni fa) e ti sorprendi che abbiano deciso di non dargli il voto? Ma dove cazzo vivi.

P.s. Herma come al solito vuole scrivere il suo post da troll. Patetico.

[TD]

boh a me sembra che la narrativa di alcuni partiti politici, per capirci la lega, è in continuità con la perenne campagna elettorale che mettono in campo, vogliono far passare che ci sia stato un inciucio perchè la destra per loro ha vinto e doveva essere presa più in considerazione per l'elezione della presidente dell'unione europea, sinceramente lo sappiamo la destra è aumentata ma non ha una maggioranza, c'è una maggioranza di centro sinistra che è più affine, tenendo conto anche che in europa ci sono partiti socialisti che possono fare da ponte tra centro e sinistra, le destre rimangono estreme e quindi non avendo la maggioranza non possono essere quelli che prendono le decisioni

la VDL non so se ha voluto imbastire un negoziato per tentare un avvicinamento con i conservatori, chiaramente cosa che non andrà mai a buon fine, perchè chi è a destra è difficile che si sposti al centro se a destra rimane qualcun altro, soprattutto la Meloni non può non essere quella più a destra

[SoTTO di nove]

Voglio essere positivo. Sarà peggio per l’Italia ma con Meloni dentro la maggioranza la linea sarebbe stata più a destra. Per tenere dentro il capo di governo di un paese importante VDL avrebbe cambiato un po’ la linea, più di quello che spiegherebbero i soli voti a Bruxelles

Ma una volta "aperto" ai verdi, come volevano PSI e Reunion il voto positivo di Meloni sarebbe servito solo ad avere qualche poltrona in più. (che daranno lo stesso all'Italia ma non a nomi indicati dalla Premier)
Il tuo discorso vale se fosse passata la linea di aprire a destra (ECR) facendo quindi un discorso di insediamento più cauto su temi come il green deal.
Ma chiaramente i reggenti dei due partiti alleati con il PPE (che si è accontentato di avere di nuovo un suo esponente al vertice) non avevano motivo di avere la Meloni come parte dell'alleanza. (Scholtz ovviamente guarda solo a sinistra, Macron deve scontrarsi per una ragione interna contro l'allargamenti a destra).

La Meloni semplicemente sperava in equilibri diversi dopo il voto. Visti i risultati non poteva che aspettare gli eventi, cioè capire che l'alternativa dei verdi era sul piatto più che virare a destra.
La scelta ovviamente della commissione va contro i primi segnali di rigetto dell'alleanza che nonostante tutto si sposta verso quei temi più criticati negli ultimi 5 anni.

[alternativeone]

Io continuo a non capire perché la VDL avrebbe dovuto aprire alla Meloni e non invece la Meloni aprire alla VDL.
Per mantenere la coerenza? Per evitare il trasformismo?
Qua però sembra che di dimentichi che si è al governo in patria con chi appoggia incondizionatamente Ursula in Europa e con chi negli anni passati è stato al governo con 5 stelle e Draghi.

Contenti voi per la coerenza contenti tutti.

[hermafroditos]

Io continuo a non capire perché la VDL avrebbe dovuto aprire alla Meloni e non invece la Meloni aprire alla VDL.
Per mantenere la coerenza? Per evitare il trasformismo?
Qua però sembra che di dimentichi che si è al governo in patria con chi appoggia incondizionatamente Ursula in Europa e con chi negli anni passati è stato al governo con 5 stelle e Draghi.

Contenti voi per la coerenza contenti tutti.

Ma poi che doveva aprire VDL più di quanto non avesse già fatto? Mi sa che SottoneDiNove già si è scordato la visita a Faenza. Fun fact: se gli alluvionati stanno ancora senza un soldo è per via della Melona...ma questo Sottone nostro lo saprà?

[katmandu69]

Io continuo a non capire perché la VDL avrebbe dovuto aprire alla Meloni e non invece la Meloni aprire alla VDL.
Per mantenere la coerenza? Per evitare il trasformismo?
Qua però sembra che di dimentichi che si è al governo in patria con chi appoggia incondizionatamente Ursula in Europa e con chi negli anni passati è stato al governo con 5 stelle e Draghi.

Contenti voi per la coerenza contenti tutti.

Sei un ignorante, secondo salvini è disagiati vari, la destra ha vinto le europee e devono governare loro altrimenti si va conto il popolohh

[alternativeone]

Un'analisi abbastanza condivisibile, di certa stampa non esattamente nemica.

https://www.ilgiornale.it/news/politica ... 48353.html

Tanti punti strani tra i quali la dichiarazione di voto a votazioni terminate per non ostacolare Ursula agitando le acque a destra, il diktat di non criticarla pubblicamente e dulcis in fundo il simpatico video di 52 secondi su instagram per spiegare il tutto, ovviamente senza contraddittorio, mentre gli altri capi di governo hanno organizzato vere e proprie conferenze stampa.

Mah...

[sauzer 082]

da non fans di Giorgia (ma io non faccio testo io non sono fans di nessuno perché ho un brutto carattere è non mi fido di nessuno )
Dico che in prospettiva potrebbe rilevarsi una gra botta di culo il non essere salita nella inaffondabile ,potente e soprattutto “giusta” ovvero benedetta da Gesù ,nave euro Titanic 2.0
certo seguendo il ragionamento di alcuni ,se ci fosse stato benito mussolini come ha fatto nel 1940,probabilmente sarebbe salito anche lui…
Ma aldilà delle reali motivazioni,non trovarsi lì tra un po’ quando tutto il castello di carta crollerà sotto il peso della realtà oggettiva,protrebbe non essere un male ,ripeto.
Certo rimarrebbe sempre alcune dichiarazioni e azioni compromettenti filo atlantiste e filo regime di Kiev tra le altre cose,ma infondo a differenza di altri ,a solo recitato il compitino ,senza compromettersi troppo, quando arriverà la tempesta perfetta che spazzerà via tanti governanti europei molto poco democratici è l’Europa stessa come la conosciamo ,potrebbe anche sopravvivere con un po’ di culo è intelligenza,vedremo…

Inoltre faccio notare che l’Europa di fatto sta andando avanti con la sua linea su tutti i fronti ,di fatto ignorando totalmente la volontà dei cittadini.

Poi c’è anche da dire che le alleanze in Europa sono molto molto fluttuanti come già abbiamo visto in passato
Per esempio con i Verdi…
Non escludo che Giorgia conti proprio su questo….
Alla fine si decide sempre volta per volta…
In fin dei conti la maggioranza della nazi Ursula non è poi così solida come potrebbe apparire….

[sauzer 082]

Cmq visto che mi trovo nel treed di Giorgia (aproposito pure io ho vissuto alla garbatella anche se per un breve periodo,magari lo incontrata è lo pure aiutata con i sacchi della spesa è non me lo ricordo)
Se devo esprimere un giudizio politico su di lei
Per quanto mi riguarda,ancora non ha capito bene chi è cosa essere da grande.

[SoTTO di nove]

Io continuo a non capire perché la VDL avrebbe dovuto aprire alla Meloni e non invece la Meloni aprire alla VDL.
Per mantenere la coerenza? Per evitare il trasformismo?
Qua però sembra che di dimentichi che si è al governo in patria con chi appoggia incondizionatamente Ursula in Europa e con chi negli anni passati è stato al governo con 5 stelle e Draghi.

Contenti voi per la coerenza contenti tutti.

Di nuovo. Chi ha detto che la VDL doveva aprire verso una parte piuttosto che l'altra.
La VDL, prima delle elezioni, si è mostrata "vicina" alla Meloni perchè gli stava leccando il culo in caso di avanzata della destra (e calo della maggioranza Ursula).
Dato che questa avanzata c'è stata ma non determinante (anche per la tenuta della maggioranza Ursula) ecco che dopo il voto la VDL ha sondato quale accordo gli avrebbe dato meno problemi. (fregandosene di come questo inciderà sui futuri assetti in Europa).

Insomma ha preferito, lei e ovviamente la maggioranza dei parlamentari che la sostenevano (ed era nelle loro facoltà) aprire a sinistra "premiando" chi nei fatti aveva perso consenso (i verdi) e chi l'aveva portata a fare alcune autocritiche sugli ultimi anni di governo piuttosto che inglobare parte della destra più "moderata".
Che si riveli una scelta azzeccata o che questo porterà ad uno spostamento ancora più a destra dell'elettorato europeo lo vedremo tra 5 anni. Di certo ha già fatto spostare a destra alcuni partiti "forti" confluiti nei Patrioti.

Continuo a non capire cosa rimproveri alla Meloni dopo che ha ascoltato il discorso della VDL chiaramente voluto da buona parte dei suoi alleati.

e su questo punto non mi hai ancora risposto.
In una situazione a specchio, cioè un CSX al governo in Italia e una commissione che si insedia che va dal PPE ad ECR ai Patrioti secondo te il partito di maggioranza relativo del governo italiano (il Pd) avrebbe dovuto votare a favore?
Sono curioso perchè bla bla bla ma sarei veramente sorpreso se rispondessi con un Si perchè devono guardare all'interesse dell'Italia. (sic)

[SoTTO di nove]

Io continuo a non capire perché la VDL avrebbe dovuto aprire alla Meloni e non invece la Meloni aprire alla VDL.
Per mantenere la coerenza? Per evitare il trasformismo?
Qua però sembra che di dimentichi che si è al governo in patria con chi appoggia incondizionatamente Ursula in Europa e con chi negli anni passati è stato al governo con 5 stelle e Draghi.

Contenti voi per la coerenza contenti tutti.

Ma poi che doveva aprire VDL più di quanto non avesse già fatto? Mi sa che SottoneDiNove già si è scordato la visita a Faenza. Fun fact: se gli alluvionati stanno ancora senza un soldo è per via della Melona...ma questo Sottone nostro lo saprà?

Te ti trovi meglio nei cazzi dei forumisti. Di politica ci capisci veramente poco. Fai più bella figura a buttar li la mono parola per trollare. Almeno non si notano le tue lacune.

[alternativeone]

Mi sembra chiaro quello che rimprovero alla Meloni, penso di averlo scritto già 4/5 volte: che dopo aver tentennato, ammiccato, flirtato con chi ha sempre dichiarato di disprezzare torna a casa con un pugno di mosche ed ha deciso di votare contro ma non troppo, non si sa mai cosa potrebbe succedere domani.
Ambigua a dire poco.

Fosse successo il contrario in nome dell'interesse nazionale sarei stato favorevole, ma si sa che siamo noi che ragioniamo solo per ideologie.

Penso di aver chiarito tutti i tuoi dubbi, soddisfatto ora?

[giorgiograndi]

Voglio essere positivo. Sarà peggio per l’Italia ma con Meloni dentro la maggioranza la linea sarebbe stata più a destra. Per tenere dentro il capo di governo di un paese importante VDL avrebbe cambiato un po’ la linea, più di quello che spiegherebbero i soli voti a Bruxelles

Ma che dibattito state facendo?

Il problema non è dove sta la Meloni, ma che hanno candidato (e rieletto) una che ha appena fallito per 4 anni di fila dopo che una grossa parte della politica che rappresenta ha perso le elezioni in quasi mezza Europa

Tutti contro la destra non ê un programma politico (che poi vogliono continuare sulla stessa strada come se non ci fossero state nemmeno le elezioni)


Mi sembra di volare a leggere i vostri commenti persi nel anti-Meloni, sarà una disastro per tutti in eu, tutti senza distinzioni

Chi ha rieletto la VDL era lì su mandato degli elettori non per diritto divino. Magari vincere in quasi mezza Europa non è abbastanza, se invece avessero avuto i numeri avrebbero messo chi volevano loro.
Che palle spiegare l'ovvio.

E tutta sta coerenza della Meloni io fatico a vederla, sarebbe bastata una minima apertura e sarebbe stata pronta a salire anche lei sul carro di chi ha fallito e che tanto schifate, tutti tengono famiglia.

E per inciso, voci di corridoio riferiscono che i 24 di FDI ufficialmente non abbiano appoggiato la Von Der Leyen ma che in realtà una buona parte in segreto l'abbia invece votata.

Una fetta in aumento dell’elettorato ue ha una direzione diversa dal parlamento eu.
Ciò è dato semplicemente dal fatto che gli altri (la destra) hanno aumentato i propri voti, palesemente in disaccordo con le politiche attuate da ursola negli ultimi anni
Quindi, invece di scendere a compromesso con la destra che aumenta il suo elettorato, i gruppi parlamentari si arroccano perfino portandosi i verdi in casa. Quel “tutti contro la destra” che porta di fatto in luoghi di potere gli estremisti di sinistra: fanatici antisemiti, comunisti, radicali di immigrazione e green.
Non è una cosa buona

Non constatare che la destra aumenta i propri consensi, legittimando gli elettori con una posizione più spostata a destra della CE è sfortunatamente legittimo, ma porterà ad una polarizzazione ancora più radicale della destra (giustamente).

Quando ursola avrà bisogno dei voti per moderare l’immigrazione e il green deal (che sono gli obbiettivi dei primi 100 giorni) non avrà i voti necessari o dovrà pagare pegno a squilibrati come la salis o ricorrere a stampelle da destra

Senza contare che ursola è stata appena condannata e che a dicembre va pure a processo.

In qualunque mondo normale sarebbe stata una candidata impresentabile: fallita, condannata e inquisita

Il parlamento EU e la CE sono prese per il culo

[GeishaBalls]

Ho notato un parere lucido che diceva che 5 anni fa il dibattito era se restare o meno nell’UE, oggi è come farla funzionare, che ruolo dare. Non c’è nemmeno più un solo sciroccato che dice di uscire, non c’è più una strategia Italexit, ad esempio. Se questo è la misura del fallimento / successo della VDL non so, ma va registrato

[giorgiograndi]

Ma dai geisha
Abbiamo una guerra a 1000 km dal nostro confine, mai fatto un cazzo di concreto per evitarla (anzi, ursola è stata una di quelli che ha buttato benzina sul fuoco), si pensava ai cessi gender, parità di genere e altre cazzate per proteggere le minoranze (a discapito della maggioranza)
Inflazione e tassi di interesse ancora alle stelle… dove il problema primario è la mancanza di produttività… e non si è fatto in cazzo
Elettorato che si sposta a destra, chiaramente ignorato
Un green deal che ci ha messo in mano alla Cina, risolto con dazi sulle auto elettriche (quindi ulteriore spesa per il cittadino e macchine elettriche più care e peggiori delle cinesi)
Stagnazione economica di tutta l’euro-zona (anche di paesi come la Cechia), Germania in primis
Problema immigrazione MAI risolto, tutti slogan, parole, accordi “venduti” da stampa compiacente come soluzioni
Non mi metto nemmeno a parlare della gestione Covid, perché è come sparare sugli andicappati
Sai che in Russia il tenore di vita è aumentato negli ultimi due anni?
Si, lo dovresti sapere
Sanzioni ai paesi il cui elettorato la pensa diversamente per poi trasformarli in salvatori perché si sono presi i profughi ucraini (roba da matti)


E per te il successo è che ci sono meno euro-scettici tra i politici?
Ma dai su, siamo seri. L’eu va di merda per il ceto medio che si restringe, c’è da piangere non da essere soddisfatti: ursola è in parte responsabile. Chi fa errori grossolani come quelli di ursola va cacciato, non gli puoi dare l’incarico di risolvere il casino che ha creato, perché si legittimizza la possibilità di sbagliare senza conseguenze)