[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[CanellaBruneri]

Pensavo fossi tu il presidente del club...
Spiegami il valore giuridico di quello che ho scritto visto che te ne intendi

Io non mi intendo ma è leggermente indefinito, che è quello che scrivo da giorni peraltro

Alcuni luoghi gp obbligatorio in altri no. A che titolo un.privato chiede il gp. Uno ha il gp ma alla commessa non vuole farlo vedere.

Non si ha il coraggio di imporre l'obbligo vaccinale, per i diversi motivi che sappiamo evidenziati da altri forumisti e ci arrovelliamo su un provvedimento che come la giri giri è illegittimo per sua natura

Non abbiamo chiuso le porte dell'esselunga quando non si trovava una mascherina e adesso vorremmo farlo con 25 milioni di immuni

Convincere, non imporre

Il gp deve essere esibito solo a chi ha titolo di controllare. Se tu fossi stato attento, ho scritto di ambiti precisi; un capotreno può chiedere, un tranviere in servizio può chiedere, io, in servizio, posso chiedere per una visita ad un degente

Un commesso dell'Esselunga no, idem un barista, idem il casellante (anche se non ci sono più)

Allora molto semplicemente

Perché discriminare tra ambiti? Chiusi, beninteso.

Averlo con sé in ospedale e sulla metro, non averlo al bar o in palestra

Per questo non sé ne farà nulla

Cosa non ti è chiaro del concetto di pubblico ufficiale?

[GeishaBalls]

tecnicismi, no
terra terra sì
distinguere un vaccino da un farmaco no
In fretta e furia sì

su certe cose siamo ancora a "carissimo amico"

Siamo al cugino di un carissimo amico

[cicciuzzo]

Io non mi intendo ma è leggermente indefinito, che è quello che scrivo da giorni peraltro

Alcuni luoghi gp obbligatorio in altri no. A che titolo un.privato chiede il gp. Uno ha il gp ma alla commessa non vuole farlo vedere.

Non si ha il coraggio di imporre l'obbligo vaccinale, per i diversi motivi che sappiamo evidenziati da altri forumisti e ci arrovelliamo su un provvedimento che come la giri giri è illegittimo per sua natura

Non abbiamo chiuso le porte dell'esselunga quando non si trovava una mascherina e adesso vorremmo farlo con 25 milioni di immuni

Convincere, non imporre

Il gp deve essere esibito solo a chi ha titolo di controllare. Se tu fossi stato attento, ho scritto di ambiti precisi; un capotreno può chiedere, un tranviere in servizio può chiedere, io, in servizio, posso chiedere per una visita ad un degente

Un commesso dell'Esselunga no, idem un barista, idem il casellante (anche se non ci sono più)

Allora molto semplicemente

Perché discriminare tra ambiti? Chiusi, beninteso.

Averlo con sé in ospedale e sulla metro, non averlo al bar o in palestra

Per questo non sé ne farà nulla

Cosa non ti è chiaro del concetto di pubblico ufficiale?

Mi è chiarissimo ma cozza contro la logica per cui è stato pensato

Favorire l'accesso a luoghi considerati più a rischio. Ora però scopriamo che al cinema o al teatro nessuno lo chiede perché non vi è titolo.

Siamo sempre nel solito ambito di improvvisazione o pregiudizio con cui da 18 mesi affrontiamo il covid

[ariva ariva]

Cicciuzzo, capisco che sei cicciuzzo, ma non ti pare di esagerare?

Mi pare che come al solito non hai capito una gran fava

Lo spero. Diciamolo insieme: la tua era solo una battuta senza retropensieri, giusto?

La battuta era palese. Non cerchiamo sempre di interpretare in peggio i post.

La battuta si, il contesto no. Mi concedi un po' di prevenzione nei confronti del cicciuzzo? Per post di qualche ora prima, mica sei mesi.

[Floppy Disk]

sai che c'è già l'obbligo vaccinale (per dieci vaccini dal 2017, di cui quattro non so neanche da quando) per gli studenti, sì?
e che la corte costituzionale ha detto che è legittimo, sì?

quanti studi hanno fatto su questi vaccini?? Mica li hanno messi in commercio l'altro ieri? con la nuova super cazzutissima tecnica a mrna
vai un po a chiedere ai dottoroni se sanno cosa succede tra un 6-7 anni, con questi nuovi vaccini, vedi se ti guardano nel futuro e ti sanno dire secondo i dati cosa succede con questa nuova super cazzutissima tecnica. >E se vale paragonarli a quelli che erano "obbligatori"

effetti a lungo termine dei vaccini non esistono per la loro natura intrinseca: solo eventi avversi nelle fasi immediatamente post vaccinazione
la tecnologia mRNa si studia dal 1995 e i primi trial sono iniziati nel 2005, e quello attuale era stato già preparato per il Sars-COvi 1 (l'aviaria, poi non ci fu pandemia)

Giusto per curiosità e riconoscendo la mia grossolana ignoranza in materia, mi linkeresti articoli scientifici che parlino del fatto che i vaccini non possono creare in alcun caso effetti a lungo termine, compresi questi innovativi a mRNA? Mi tranquillizzerebbero molto, non perché mi aspetti cataclismi tra 10-20 anni, ma più per mettere un punto fermo su una questione molto dibattuta.

[CanellaBruneri]

sai che c'è già l'obbligo vaccinale (per dieci vaccini dal 2017, di cui quattro non so neanche da quando) per gli studenti, sì?
e che la corte costituzionale ha detto che è legittimo, sì?

quanti studi hanno fatto su questi vaccini?? Mica li hanno messi in commercio l'altro ieri? con la nuova super cazzutissima tecnica a mrna
vai un po a chiedere ai dottoroni se sanno cosa succede tra un 6-7 anni, con questi nuovi vaccini, vedi se ti guardano nel futuro e ti sanno dire secondo i dati cosa succede con questa nuova super cazzutissima tecnica. >E se vale paragonarli a quelli che erano "obbligatori"

effetti a lungo termine dei vaccini non esistono per la loro natura intrinseca: solo eventi avversi nelle fasi immediatamente post vaccinazione
la tecnologia mRNa si studia dal 1995 e i primi trial sono iniziati nel 2005, e quello attuale era stato già preparato per il Sars-COvi 1 (l'aviaria, poi non ci fu pandemia)

Giusto per curiosità e riconoscendo la mia grossolana ignoranza in materia, mi linkeresti articoli scientifici che parlino del fatto che i vaccini non possono creare in alcun caso effetti a lungo termine, compresi questi innovativi a mRNA? Mi tranquillizzerebbero molto, non perché mi aspetti cataclismi tra 10-20 anni, ma più per mettere un punto fermo su una questione molto dibattuta.

Purtroppo gli articoli che mi tocca leggere richiedono un account verificato e non sono linkabili .

Ci sono sempre i trattati, tipo il La Placa, oil Goodman di farmacologia

[dostum]

CMQ concordo perfettamente sul fatto di affidarsi alla Scienza (ricordo che Israele è il paese più vaccinato al mondo)

Vaccini, studio israeliano: «Gli anticorpi naturali sono più efficaci delle vaccinazioni nel prevenire i contagi»


Con la diffusione delle varianti e con l’impennata dei contagi, in Israele il ministero della Sanità ha disposto la somministrazione di una terza dose di vaccino Pfizer agli immunodepressi. L’obiettivo è di frenare le nuove infezioni. Un provvedimento che, per il momento, riguarda chi abbia avuto trapianti di cuore, polmoni, fegato, midollo osseo o reni, oppure chi sia sottoposto a cure oncologiche. Ma nelle ultime settimane da Israele è arrivata anche un’altra notizia, utile per la ricerca e che potrebbe cambiare le modalità della lotta, ormai purtroppo lunga, al Covid.



Vaccino, infezione naturale e protezione


Analizzando i dati dei contagi, il ministero della Salute ha scoperto che i pazienti guariti spontaneamente dalla malattia, sviluppando anticorpi naturali, sembrano avere meno probabilità di essere reinfettati rispetto ai pazienti che erano stati vaccinati. Una scoperta che contraddice direttamente la ricerca di esperti americani come il dottor Anthony Fauci, e anche quella degli scienziati di Pfizer e Moderna, che hanno sostenuto che gli anticorpi creati dai loro farmaci sono più potenti di quelli prodotti dall’infezione naturale. Il consiglio degli esperti, comunque, resta quello di vaccinarsi anche dopo essere guariti spontaneamente dal Covid, in modo da ottenere una protezione ancora più elevata.
Secondo Israel National News, durante l’ondata più recente, quindi a partire da maggio, sono stati rilevati oltre 7.700 nuovi casi di soggetti infettati dal virus. Di questi, solo 72 erano persone che erano state precedentemente colpite e avevano sviluppato anticorpi naturali: si tratta di meno dell’1%. Circa il 40% dei nuovi casi, quindi più di 3.000 pazienti, invece, è stato infettato nonostante fosse completamente vaccinato. Ovviamente, senza sviluppare la malattia in modo grave, che è il principale scopo dei farmaci immunizzanti.

If this is true, it has profound ramifications:https://t.co/YlKw08qF3h

original source:https://t.co/gRsVPKpfLs

— Thomas Massie (@RepThomasMassie) July 15, 2021

Dallo studio emerge che gli israeliani che erano stati vaccinati avevano 6,72 volte più probabilità di contrarre l’infezione dopo l’iniezione rispetto a che aveva sviluppato la protezione con il naturale decorso della malattia. Una disparità che ha confuso gli esperti: alcuni affermano che i dati dimostrano il livello più elevato di immunità fornito dall’infezione naturale rispetto alla vaccinazione, mentre altri rimangono poco convinti.
Il Ministero della Salute israeliano aveva precedentemente stimato che l’efficacia del vaccino Pfizer fosse solo del 64% contro la variante Delta. Una ricerca che ha aiutato Pfizer e il suo partner BioNTech a sviluppare un nuovo vaccino progettato per proteggere dalle varianti, comprese la Delta e la Beta.

[dostum]

Propongo alcune idee concrete:
Collocare tagliole e buche mimetizzate nei luoghi dello struscio
Impiegare dei Cacciatori con fucili a pallottole sedative per vaccinare poi i reprobi mentre dormono.
Alternativamente reclutare escort e pornostar per i maschi,per le femmine palestrati e gigolò e mettere il sonnifero nel bicchiere dei sedotti/e

[dostum]

Ma se non tiriamo lo sciacquone rischiamo il colera o l'epatite!

[GeishaBalls]

Articolo puntualissimo del 2020 sul rischio diffusione dei virus con gli sciacquoni. Al tempo raccomandavano di abbassare il coperchio della tazza, riducendo rischi Covid e colera in una mossa sola.
Ah, che sollievo aver risolto i dubbi di forumisti che dal giugno 2020 non sanno come comportarsi in bagno

[Floppy Disk]

Giusto per curiosità e riconoscendo la mia grossolana ignoranza in materia, mi linkeresti articoli scientifici che parlino del fatto che i vaccini non possono creare in alcun caso effetti a lungo termine, compresi questi innovativi a mRNA? Mi tranquillizzerebbero molto, non perché mi aspetti cataclismi tra 10-20 anni, ma più per mettere un punto fermo su una questione molto dibattuta.

Purtroppo gli articoli che mi tocca leggere richiedono un account verificato e non sono linkabili .

Ci sono sempre i trattati, tipo il La Placa, oil Goodman di farmacologia

Ok ci credo. Allora mi chiedo perché normalmente per un vaccino ci vogliano 5 anni abbondanti per la messa in commercio. Se tale attesa non è dovuta a monitorare eventuali effetti collaterali, perché si procede in questo modo?
Se si chiarisse questo punto e si certificasse definitivamente che questi vaccini non possono danneggiarci nel lontano futuro (dopo averci salvati dal Covid nel momento attuale), penso che molti scettici si ricrederebbero.

[CanellaBruneri]

Giusto per curiosità e riconoscendo la mia grossolana ignoranza in materia, mi linkeresti articoli scientifici che parlino del fatto che i vaccini non possono creare in alcun caso effetti a lungo termine, compresi questi innovativi a mRNA? Mi tranquillizzerebbero molto, non perché mi aspetti cataclismi tra 10-20 anni, ma più per mettere un punto fermo su una questione molto dibattuta.

Purtroppo gli articoli che mi tocca leggere richiedono un account verificato e non sono linkabili .

Ci sono sempre i trattati, tipo il La Placa, oil Goodman di farmacologia

Ok ci credo. Allora mi chiedo perché normalmente per un vaccino ci vogliano 5 anni abbondanti per la messa in commercio. Se tale attesa non è dovuta a monitorare eventuali effetti collaterali, perché si procede in questo modo?
Se si chiarisse questo punto e si certificasse definitivamente che questi vaccini non possono danneggiarci nel lontano futuro (dopo averci salvati dal Covid nel momento attuale), penso che molti scettici si ricrederebbero.

Ma, guarda, una quota di scettici è assolutamente fisiologica anche se il web ha un effetto amplificatore molto forte. Alla fine quel che conta è arrivare ad una copertura oltre l' 80% della popolazione
personalmente non sono per l'obbligatorietà del vaccino, semmai preferisco rendere più comode le cose ai vaccinati, soprattutto gli spostamenti sui mezzi

[Markster]

Se si chiarisse questo punto e si certificasse definitivamente che questi vaccini non possono danneggiarci nel lontano futuro (dopo averci salvati dal Covid nel momento attuale), penso che molti scettici si ricrederebbero.

L'errore di fondo (secondo me) è che stiamo chiedendo a farmacologia, biologia, virologia, medicina, ecc.... delle certezze che non possono dare..... e non possono darle non per cattivà volontà o per scarca preparazione di coloro che se ne occupano, ma perché non sono "scienze esatte" e non è nella natura di queste "scienze" dare riposte esatte e definitive.
Un farmaco può essere sperimentato quanto si vuole, ma non si avrà mai la certezza che nel lugno termine non possa dare problemi.
Facendo un paragone poco ortodosso ma che credo rende bene l'idea: è come quando una casa automobilistica mette sul mercato un nuovo modello, con un nuovo motore, nuove tecnologie....
I prototipi percorrono migliaia e migliaia di Km, ma nonostante questo, quando la vettura entra in commercio, vengono fuori problemi diffusi, con relative campagne di richiamo, guasti e compagnia bella.
Perché alla fine i veri "tester" di questi prodotti sono i clienti finali.
Per quanto possa essere brutto da dirsi, alla fine le vere cavie dei farmaci e dei vaccini siamo noi.
Se uno non vuole essere una cavia, vive o quantomeno cerca di vivere, senza prendere nulla... a quel punto rischi non ne corre di certo

[dboon]

DeltaPlus e Lamda

https://www.adnkronos.com/variante-delt ... jbF89URSzB

[Gerda]

I vaccini sono farmaci.

Farmaci.

Come quelli da banco tipo tachipirina, brufen, aspirina e antibiotici.

Ogni anno ne prendiamo a scatole, senza guardare bugiardini o altro.

Sono farmaci, posso causare reazioni avverse.

Quella vocina veloce alla fine delle varie pubblicità non è stata messa lì per simpatia.



Dati EMA, periodo aprile 2020-aprile 2021:

LE REAZIONI AVVERSE AL PARACETAMOLO
In Europa le reazioni avverse al paracetamolo hanno portato a 275 vittime (183 donne e 137 uomini tra i 18 e i 64 anni ). Di queste, 42 persone sono morte a seguito di trombosi.
Anche in Italia non sono mancate le reazioni avverse al farmaco: ne sono state segnalate 4.454, tra cui avvelenamento, disordini epatobiliari e problemi alla vista.

LE REAZIONI AVVERSE ALL’IBUPROFENE
L’ibuprofene ha provocato, in Europa, 92 vittime, di cui 13 per trombosi.
In Italia sono state segnalate 4.367 reazioni avverse. 45.757, invece, le reazioni a livello europeo.

LE REAZIONI AVVERSE ALL’AMOXICILLINA
In Europa ci sono state 47.475 reazioni avverse. Di queste, la maggior parte si è verificata in Italia: 13.108 casi segnalati.
I decessi legati al principio attivo sono 101.

LE REAZIONI AVVERSE ALL’ACIDO ACETILSALICILICO
L'aspirina ha provocato 297 decessi, con 27 casi trombotici. Le reazioni avverse segnalate, in tutta Europa, sono pari a 91.447.


https://www.startmag.it/sanita/paraceta ... -da-banco/