[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[GiarneseUmnberto]

ti guardi qualche seria tv

[tetsuya31]

guarda, hai talmente ragione che la regione Piemonte, vista la morte a distanza di 24 ore dell'insegnante biellese (come il miliare siciliano) ha bloccato tutto.

Nota ufficiale sulla vicenda diffusa della regione Piemonte:
https://www.regione.piemonte.it/web/pin ... ltri-lotti
Sono riprese regolarmente in Piemonte le somministrazioni di vaccino AstraZeneca dopo la sospensione precauzionale di un paio d’ore finalizzata ad individuare e isolare il lotto del quale faceva parte la dose somministrata all’insegnante biellese deceduto.
Il lotto è stato individuato e l'Unità di Crisi della Regione Piemonte ha disposto di procedere con le somministrazioni appartenenti a lotti diversi, in attesa delle decisioni dell’Aifa e della Commissione piemontese per la farmaco vigilanza, che è stata già convocata.
“Si è trattato - specifica l’assessore regionale alla Sanità Luigi Genesio Icardi - di un atto di estrema prudenza in attesa di verificare se esista un nesso di causalità tra la vaccinazione e il decesso. Ad oggi in Piemonte non era mai stata segnalata nessuna criticità particolare dopo la somministrazione dei vaccini”.

Magari leggila tutta la notizia prima di sparare che la regione "ha bloccato tutto"...

[GeishaBalls]

Cicciuzzo ogni giorno muoiono un tot di persone apparentemente in buona salute. Sempre.
Se quelle 4 persone non avessero fatto il vaccino nessuno se le sarebbe cagate di striscio.
Ma in ogni caso succede che quel tipo di decessi si verifica. è statistica.

Ora, siccome avevano ricevuto il vaccino, si procederà a vedere se c'è una correlazione.
Cioè capire se sia stato effettivamente il vaccino (possibile, lo devono escludere loro) oppure se rientrano nella statistica delle morti improvvise (per tanti motivi).
è ovvio che più gente vaccini più è probabile che qualcuno di quelli che statisticamente muore tutti i santi giorni sia uno di quelli che aveva ricevuto il vaccino.

Basarsi sul fatto che "avevano fatto il vaccino" e dire subito che è probabile che la causa sia quella è l'errore che fai.
No, che la causa sia il vaccino è improbabile. Ma va comunque controllato.

Il discorso che fa Geisha è successivo. Cioè parte dal presupposto che quelle morti siano colpa del vaccino.
Quindi lui dice: meglio 4 morti ogni tot vaccinazioni che non vaccinare nessuno.
Come è giusta la tua risposta che dice: dal punto di vista di un giovane che non rischia nulla quel piccolo rischio nel vaccinarsi non è conveniente.

Questo diverso approccio però fa parte della morale e non c'entra nulla con le indagini in corso.
Anche i bambini vengono vaccinati (con un minimo rischio di esserne allergici) per difendere i più deboli nonostante potresti farne anche a meno. Ma lo Stato ti obbliga a vaccinarti per raggiungere la famosa immunità di gregge che serve per proteggere chi non si può vaccinare perchè debole. Anche se c'è il rischio che per qualcuno si riveli fatale.
Ergo per Geisha non vaccinarsi è moralmente sbagliato. Per lui è giusto prendersi un rischio infinitesimale per proteggere i più deboli.
Ed è quello che dovrebbe fare chiunque. Solo i No vax ragionano come te. (Non mi serve perchè dovrei rischiare).

Ma questo è un discorso diverso perchè quei 4 deceduti, fino a prova contraria, (e su questo devono ancora accertare, usali bene i termini) sono per ora una coincidenza dal fatto che statisticamente muore sempre qualcuno apparentemente sano. e più fai vaccinazioni più è probabile che a morire per cause naturali sia uno di quelli che è stato appena vaccinato.

Solo per specificare che non vedo relazione causa effetto finché non me la spiega la scienza: Who, agenzia Europea e poi italiana per il farmaco.

Secondo punto, ma solo per secondo dico che per definizione ogni cosa che metti in corpo ha un rischio, anche respirare è rischioso. Quanto? Meglio l’alternativa?

[tetsuya31]

https://www.la7.it/nonelarena/video/il- ... 021-369980

La vergogna di Giletti che dedica mezza puntata a insinuare sospetti e paure sfruttando il can can mediatico per fare ascolti.
Massima vicinanza a questa signora rimasta vedova, ci mancherebbe, ma finchè non ci sono prove che è stato il vaccino a ucciderle il marito non si poteva aspettare a portarla in tv a parlare per adesso del nulla cosmico?
Chissà domani grazie a questo servizio quanta gente non si presenterà alla vaccinazione, magari senza manco avvisare, e quante dosi finiranno nella pattumiera.
Sarebbe da farle ripagare a Giletti e a tanti altri giornalai piu che giornalisti.

[GiarneseUmnberto]

https://www.la7.it/nonelarena/video/il- ... 021-369980

La vergogna di Giletti che dedica mezza puntata a insinuare sospetti e paure sfruttando il can can mediatico per fare ascolti.
Massima vicinanza a questa signora rimasta vedova, ci mancherebbe, ma finchè non ci sono prove che è stato il vaccino a ucciderle il marito non si poteva aspettare a portarla in tv a parlare per adesso del nulla cosmico?
Chissà domani grazie a questo servizio quanta gente non si presenterà alla vaccinazione, magari senza manco avvisare, e quante dosi finiranno nella pattumiera.
Sarebbe da farle ripagare a Giletti e a tanti altri giornalai piu che giornalisti.

Crisanti è un virologo e ha fatto di peggio con le sue cazzate, quindi quello che dice Giletti a confronto lo considero come acqua santa.
Che poi impiega una puntata a parlare di quello mi pare logico, visto che è il suo mestiere indagare e riportare notizie e aprirci un dibattito, che sia giusto o sbagliato questo è un altro paio di camicie, ma siccome siamo ancora in democrazia credo sia giusto parlare di quello che è successo.
Che poi non ci siano certezze mi pare ridicolo, sembra acclarato che sia un lotto sballato di dosi andate a male o quel che e, visto che tutti i Paesi Europei hanno bloccato quel lotto

[GiarneseUmnberto]

Coerenza portami via: i numeri si calcolano tra 10 anni, intanto però è uno schifo.

Continua la fortunata seria: ci sarebbe un modo evidente per affrontare i problemi che ha preso l'Inghilterra, ah no, l'Australia, ah no l'America o la Svezia che hanno cambiato ma perché non hanno i coglioni, a Praga la gente gira libera senza restrizioni ah, cazzo Praga ha più morti di ogni citta e quindi dimentichiamoci della gente libera senza restrizioni, comunque meglio non chiudere, bastava decuplicare gli ospedali, il virus lo hanno inventato anzi si è depotenziato, me lo ha detto mio cognato che lavora in ospedale, è tutto terrorismo. Fino a finire con il coerentissimo viva il sovranismo, l'Europa doveva fare di più e meglio

Ci butti dentro sempre la solita manfrina sul sovranismo che non ci azzecca una cippa di minkia, condito da parole senza senso, ma i fatti sono che l'Europa ha FALLITO, non che ha fatto malino, HA FALLITO.
L'Europa è governata da una mandria di rimbambiti allo sbaraglio e lo ribadisco nel vedere le loro decisioni, prese con straordinaria incompetenza e inettitudine, l'ultima chicca? soltanto ADESSO si sono accorti che la stragrande maggioranza dei vaccini che vengono prodotti in EUROPA vanno negli altri Paesi extra UE cioè a gente che PAGA di più e se li piglia


ho sbagliato nel dire che i 10 anni sono sufficienti per calcolare l'impatto del virus, devo ricalcolare i numeri, perchè da questo studio se non apriamo tutto anche tra 20 anni avremo gente appestata e grave

https://www.affaritaliani.it/coronaviru ... JOIdpukOuI

La rivista americana ha di recente pubblicato uno studio che rivoluziona le nostre conoscenze sull’evoluzione del coronavirus Sars-Cov-2. Due scienziati, Jennie S. Lavine del Dipartimento di Biologia della Emory University, Atlanta (Usa) e Ottar N. Bjornstad del Dipartimento di Biologia e del Centro Dinamica delle malattie infettive dell’Università dello Stato della Pennsylvania, hanno sviluppato uno studio basandosi sull'evoluzione degli altri coronavirus. I due sostengono che il Sars-Cov-2 è diventato così diffuso da esserci poche possibilità di eliminazione diretta. Gli esseri umani però convivono con tanti altri coronavirus endemici che causano più reinfezioni, ma generano un'immunità diffusa sufficiente a proteggere gli adulti da gravi malattie, avendone indebolito l’aggressività.

[tetsuya31]

https://www.la7.it/nonelarena/video/il- ... 021-369980

La vergogna di Giletti che dedica mezza puntata a insinuare sospetti e paure sfruttando il can can mediatico per fare ascolti.
Massima vicinanza a questa signora rimasta vedova, ci mancherebbe, ma finchè non ci sono prove che è stato il vaccino a ucciderle il marito non si poteva aspettare a portarla in tv a parlare per adesso del nulla cosmico?
Chissà domani grazie a questo servizio quanta gente non si presenterà alla vaccinazione, magari senza manco avvisare, e quante dosi finiranno nella pattumiera.
Sarebbe da farle ripagare a Giletti e a tanti altri giornalai piu che giornalisti.

Crisanti è un virologo e ha fatto di peggio con le sue cazzate, quindi quello che dice Giletti a confronto lo considero come acqua santa.
Che poi impiega una puntata a parlare di quello mi pare logico, visto che è il suo mestiere indagare e riportare notizie e aprirci un dibattito, che sia giusto o sbagliato questo è un altro paio di camicie, ma siccome siamo ancora in democrazia credo sia giusto parlare di quello che è successo.
Che poi non ci siano certezze mi pare ridicolo, sembra acclarato che sia un lotto sballato di dosi andate a male o quel che e, visto che tutti i Paesi Europei hanno bloccato quel lotto

Io dico solo che senza uno straccio di prova ci penserei due volte prima di mettere i bastoni tra le ruote alla campagna vaccinatoria, ad oggi l'unica speranza che abbiamo sia di non ammalarci che di tornare alla vita normale.
Democrazia vuol dire anche pensare al bene comune e non sparare cazzate che fanno danni al paese per guadagnare soldi con gli ascolti approfittandosi del fatto che tutto ciò resta impunito essendo appunto in democrazia.
Sembra acclarato che ci sia stato un lotto difettoso non è vero, dai controlli fatti sia dal produttore che dagli istituti di sanità dei vari governi coinvolti, nessun lotto di astrazeneca di quelli sequestrati in via precauzionale finora è risultato non conforme agli standard di sicurezza, o scaduto o sballato.
Vedremo quando ci saranno altre analisi piu approfondite nei prossimi giorni...

[GiarneseUmnberto]

Io dico solo che senza uno straccio di prova ci penserei due volte prima di mettere i bastoni tra le ruote alla campagna vaccinatoria, ad oggi l'unica speranza che abbiamo sia di non ammalarci che di tornare alla vita normale.
Democrazia vuol dire anche pensare al bene comune e non sparare cazzate che fanno danni al paese per guadagnare soldi con gli ascolti approfittandosi del fatto che tutto ciò resta impunito essendo appunto in democrazia.
Sembra acclarato che ci sia stato un lotto difettoso non è vero, dai controlli fatti sia dal produttore che dagli istituti di sanità dei vari governi coinvolti, nessun lotto di astrazeneca di quelli sequestrati in via precauzionale finora è risultato non conforme agli standard di sicurezza, o scaduto o sballato.
Vedremo quando ci saranno altre analisi piu approfondite nei prossimi giorni...

Non ha messo i bastoni tra le ruote, ha fatto il suo mestiere e ha aperto un dibattito su ciò che si verifica in questa pandemia, come ha fatto lo stesso, indagando e aprendo un dibattito sul fatto che "Monsignor Arcuri" avesse legami con Benotti e altre figure losche e truffaldine, sulle mascherine, sulla campagna vaccinazione, sulle primule ecc ecc
Poi ci si chiede se dovremmo essere come in Cina, che probabilmente Giletti in quel posto sarebbe già stato deportato se avesse aperto tutti questi dibattiti sul governo-sistema che governa le vite dei cittadini.
Mi dispiace dirlo ma hai un senso distorto di ciò che è democratico e ciò che invece riguarda riportare notizie/fatti che accadono nel paese.
La democrazia è il bene comune che riguarda anche la trasparenza dei fatti, e la comunicazione degli stessi ai cittadini, di ciò che succede nel Paese, non è democratico nascondere la polvere sotto al tappeto e dire che va tutto bene, che se vi lamentate siete di default degli analfabeti fascisti ultras sovranisti ecc non funziona così la democrazia, e Giletti ha riportato dei fatti che hanno aiutato le persone a smascherare monsignor Arcuri e altri malavitosi che facevano affari dalla pandemia.
Se adesso scovano anche che qualcuno che non ha controllato o certificato la perfetta conservazione dei lotti di vaccini, magari un addetto a controllare? fanno bene ad indagare e se scopriamo altro. Qualcuno deve pagare nel caso in cui quel lotto è andato a male, bisogna vedere se non è stata fatta la corretta conservazione.
Ricordiamoci che bisogna rispettare determinate temperature, che anche se possono essere più gestibili con Astrasega, non bisogna sgarrare.

[tetsuya31]

Io dicevo non che è sbagliato indagare o sollevare questioni, ma che è sbagliato intervistare una vedova con quello che ne consegue a livello di sentimenti e paure prima di avere in mano uno straccio di prova che sia vero che la tipa è vedova a causa del vaccino.
Non stiamo parlando di opinioni sulla juventus o su sanremo, ma su argomenti (vaccini) che possono avere delle conseguenze serie e reali sui comportamenti e le scelte delle persone traviate da fake news.
Quanto al discorso della conservazione dei vaccini, beato te che primo al mondo hai scoperto che se un vaccino viene conservato male non perde semplicemente efficacia ma acquista la proprietá mortale di causare trombi e infarti...evviva la fantamedicina eh...

[dostum]

Ma davvero dopo un anno ancora qualcuno non ha capito che il problema non è la mortalità (anche se 100.000 morti non sono mica uno scherzo, ma è sempre bene ricordare per le statistiche che quasi un 1 / 3 ci sono state nell'efficientissima Fontanalandia) ma la diffusione del virus?
Con questi numeri il sistema sanitario è quasi al collasso e giustamente che si propone? Di lasciar diffondere ancora di più il virus per il colpo di grazia, semplice.
Penso che a nessuno faccia piacere convivere con restrizioni e coprifuoco, o almeno a nessuno sano di mente, ma questo a me sembra L'ABC...

Io sono davvero basito.

A parte che il mondo è pieno di sfigati invidiosi ben felici di essere allineati verso il basso con chi prima del covid viveva bene, sei proprio certo che queste strategie di chiusure sia servita a contenere il virus. Mio padre lo ha preso in ospedale, il mio ex suocero in una rsa. Zero aperitivi, zero ristoranti. Un sedicenne non va in scuola in presenza ma esce al parchetto senza mascherina con gli amici. Chissà, ma anche questo sembra L'ABC....

https://www.ragionveduta.it/forum/topic ... -significa

[Floppy Disk]

https://www.affaritaliani.it/coronaviru ... JOIdpukOuI

La rivista americana ha di recente pubblicato uno studio che rivoluziona le nostre conoscenze sull’evoluzione del coronavirus Sars-Cov-2. Due scienziati, Jennie S. Lavine del Dipartimento di Biologia della Emory University, Atlanta (Usa) e Ottar N. Bjornstad del Dipartimento di Biologia e del Centro Dinamica delle malattie infettive dell’Università dello Stato della Pennsylvania, hanno sviluppato uno studio basandosi sull'evoluzione degli altri coronavirus. I due sostengono che il Sars-Cov-2 è diventato così diffuso da esserci poche possibilità di eliminazione diretta. Gli esseri umani però convivono con tanti altri coronavirus endemici che causano più reinfezioni, ma generano un'immunità diffusa sufficiente a proteggere gli adulti da gravi malattie, avendone indebolito l’aggressività.

Non per fare polemica, ma a occhio affaritaliani è una testata piuttosto allarmistica, e infatti distorce il senso della pubblicazione originale di Science, la quale dice che il virus dopo tot anni diventerà endemico e pericoloso come il raffreddore. La pubblicazione dice anche che per favorire questa transizione all'endemicità bisognerebbe favorire la circolazione del virus aprendo tutto, ma lo suppone come semplice modello matematico, e non come via preferenziale per togliercelo di torno.
Fra l'altro, sempre gli autori verso la fine affermano anche che i vaccini saranno importanti per diminuire gli effetti nefasti del Covid e farlo diventare appunto simile al raffreddore. La ragione è evidente: con il vaccino i sintomi e la pericolosità del Covid diventeranno effettivamente quelli di un comune virus influenzale o simile, nel peggiore dei così.

Riguardo il discorso della libertà di informazione, non devo certo spiegarti che c'è differenza tra informare e fare terrorismo mediatico. La maggior parte dei giornali e dei talk show italiani vanno a nozze con l'allarmismo e i titoloni.

[giorgiograndi]

Qui' hanno dato gia' la deathline, i soldi finiscono tra maggio e giugno (hanno spostato perfino le tasse a fine maggio, ma dovranno spostarle ancora per cui la pugnetta e' finiti), di altro debito non se ne puo' fare.
Geigha Io voglio che non si usino due pesi e due misure.
Se fai raggruppamenti si muore di covid, per cui stai a casa.
Se fumi sigarette ti viene un tumore, per cui non fumi.
Se ti droghi il tuo stato spichico e' alterato anche quando sei sobrio, per cui non puoi avere la patente
Se bevi un bicchiere di vino, non guidi.

Ti sembra troppo, anche a me (a parte il bicchiere di vino e il guidare). Si sono violate le liberta' costituzionali di tutti quanti per il covid per proteggere i piu' fragili, mi aspetto la stessa cosa anche per il resto.
Bada bene, non me lo aspetto, come non mi aspetto che siano violate le liberta' costituzionali per il covid.
Lo hanno fatto e tu li giustifichi, io no.

Non e' una questione di cultura o educazione, e una questione di:
A- Legalita'
B- Coerenza

-

Trasmissione televisiva appena finita dove la conduttrici chiede al vice primo ministro "avete promesso che dopo 3 settimane con ulteriori restrizioni si torna ad una pseudo normalita' ma i numeri non sono scesi dopo 2 settimane, cosa intendete fare?"

Vice primo ministro nel panico che fa la pugnetta che i nuovi positivi lo prendo in azienda

Conduttrice che incalza "guardate che le aziende sono state chiuse solo 20 giorni ad aprile del 2020, come potere dire che il problema contagi e' aziendale se per 8 mesi il problema erano negozi e ristoranti e adesso negozi e ristoranti sono chiusi da quasi 3 mesi?"

Panico totale, diventa perfino rosso di rabbia per aver ricevuto una domanda alla quale non ha gli strumenti per rispondere.

Contuttrice: "lo sa che due giorni fa un ristoratore si e' sparato di fronte al ministero della salute e che se non riaprite questa volta rischiate sommosse?

Vice primo ministro che tenta di spiegare che fanno del loro meglio.

L'altro ospite, un social democratico, dice che ci sono le basi per riaprire tutto immediatamente. Basta fare questo e quello e se i morti aumentano, si fara' quello che si puo', la situazione e' semplicemente insostenibile, sia economicamente che socialmente e la gente e' ormai pronta ad accettare che si saranno piu' morti

Non ci sono solo io che dice che ormai il dado e' tratto e non c'e' via di uscita...

Giorgio, ti voglio bene (come se tu fossi normale, come diceva Benigni a Giuliano Ferrara ) credo tu abbia capito dentro di te. L’artificio retorico del “se metti una limitazione allora devi limitare tutto, tutto, tuttisssimo non funziona se capisci che lo Stato scoraggia azioni pericolose verso se stessi, ma deve vietare di porre pericolo agli altri. Se ti sembrano casi uguali, riflettici sopra un po’

To voglio bene anche io.

"lo Stato scoraggia azioni pericolose verso se stessi, ma deve vietare di porre pericolo agli altri"

La vendita di sigarette pone pericolo per gli altri?
Secondo me Si

[giorgiograndi]

Ragionevole: https://ribelli.tv/videos/1/2349/prima- ... nel_id/270

[dboon]

Sputnik

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnew ... 8a014.html

[baroccosiffredi]

matteo.bassetti_official

Quello che sta succedendo in Italia nelle ultime 24 ore è inaccettabile. Una campagna anti-scientifica contro i vaccini che rischia di mettere a repentaglio la riuscita della campagna stessa. Occorre analizzare i fatti con trasparenza, rapidità e scientificità. Ad oggi sulle oltre 15 milioni di persone vaccinate con AstraZeneca non c’è stato neanche un decesso direttamente correlato al vaccino e gli effetti collaterali sono stati meno di 1 ogni 10000 vaccinati. I vaccini sono e restano sicuri. Se io dovessi rivaccinarmi non avrei dubbi a scegliere quello di AstraZeneca. Se servisse per dare un segnale sono anche disposto a farlo. Resta il fatto che chi deciderà di non vaccinarsi è assolutamente libero di farlo. Ovviamente il suo vaccino andrà a qualcun altro, desideroso invece di farlo il prima possibile. Chi e’ scettico e non si vaccina si convincerà quando vedrà i benefici sui vaccinati. Liberi di scegliere di ammalarsi. Intanto Biden annuncia che il primo maggio tutti gli americani saranno vaccinati. USA batte Europa 4-0. Sveglia!!!!

https://www.instagram.com/p/CMUQ--8hAgE ... e=ig_embed

https://it.sputniknews.com/italia/20210 ... mpaign=dbr