[OT] Gioggia: sarà governo, governicchio o governo del cacchio?

[giorgiograndi]

Se metti la lega tra gli estremisti, AVS e Piu' Europa altro non sono che il rovescio della medaglia.
La salis, giusto per dirti un nome, e' una estremista di sinistra pluri-pregiudicata che e' stata eletta con AVS mi pare.
Cioe', AVS, un partito di sinistra ha eletto una che occupava le case (degli anziani ex operai che la sinistra dovrebbe proteggere)

Casa pound e' estremista (a dx), melechon e' estremista (a sx). Lega, le pen e altri, sono partiti nazionalisti. Il nazionalismo non e' di per-se un male.

Secondo te la Lega e' come casa pound? Suvvia.

Il PD in europa e' alleato con gli estremisti di sinistra (come in italia), perche' nelle correnti dei Verdi Europei (e italiani) ci sono degli sciroccati da girone dantesco.

Gli estremisti esistono in tutte le aree moderate. Per esempio, chi nel PD auspica che non esistano le frontiere e che si accolga chiunque entri in italia, non e' un estremista? Certe idee sull'aborto e sull'utero in affitto non sono estremiste?

Suvvia, siamo seri. Se vedi estremisti ovunque a DX, guardati intorno anche a sinistra e vedrai che spettatolo. A meno che non sei dell'idea che occupare la proprieta' altrui sia una cosa tollerabile, il che vuol dire che sei tu stesso l'estremista.

Non esiste una problema estremismo in italia a livello politico, non esiste un problema fascismo e nemmeno un problema comunismo (se i 5S restano sotto il 15%). Il problema in italia e' il fancazzismo, troppi sussidi e gente che non ha voglia ne di sbattersi, ne di lavorare ne di fare un cazzo.

[Johnny Wadd]

No dai mi arrendo, Le Pen non è una estremista di destra cosi come Salvini, Orban e magari AFD in Germania non è un partito di estrema destra.

La chiosa finale poi è un classico, da sempre il problema italiano è la gente che non ha voglia di lavorare. Il cummenda del nord a chi gli domandava come risolvere la crisi se ne usciva sempre cosi. "La verità è che in Italia nessuno vuole lavorare!".

Sulla Salis vediamo cosa pensa Tajani, noto estremista di sinistra.

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/ ... c6f89.html

Dai Grandi cerca a volte di aprire la mente e non seguire la propaganda di estrema destra che dipinge sempre la sinistra come il diavolo tutta tesa a distruggere i valori della civiltà cristiana. I comunisti che mangiano i bambini è un classico della propaganda di destra.

[Johnny Wadd]

Sulla presunta coesione del centro-destra dove per qualcuno pare che vadano sempre d'amore e d'accordo.

https://www.publicpolicy.it/i-duelli-fo ... 02821.html

Tra Forza Italia e Lega i rapporti non sono proprio idilliaci. Su tante questioni la pensano diversamente.

[giorgiograndi]

Non ho mai parlato di salis terrorista, sono in agreement con tajani.

La salis e' stata condannata almeno 3 volte a quanto mi risulta, quindi e' pregiudicata: https://dait.interno.gov.it/documenti/t ... 524_cp.pdf

Adesso e' imputata in un processo. AVS l'ha candidata in modo che abbia l'immunita' parlamentare. Io credo fermamente all'immunita' parlamentare, ma visto che il presunto reato e' stato commesso PRIMA che il suo culo e' arrivato su una seria a bruxelles, non credo debba godere dell'immunita'.

E... no. Non credo che la le pen sia un partito estremista. AFD e' un discorso a parte, molto complesso: e' piu' estremo della le pen, ma non vuol dire un cazzo. Parliamo di partiti con % considerevoli dell'elettorato. Quando il presunto "estremismo" diventa largamente condiviso dalla popolazione, o dici che una % della popolazione e' estremista tanto quanto il partito che votano (che sarebbe sciocco da dire), oppure usare l'aggettivo "estremista" non ha senso.

Io ho una mente molto aperta, e' per questo che non metto "estremista" di fronte al nome di un partito cosi', alla cazzo. Le frangie estremiste ci sono in tutte le fazioni politiche, ma se tu mi vieni a dire che il 26% dei tedeschi (perche' AFD e' dato intorno al 26% come la CDU di Merz) sono estremisti, vuol dire che sei matto come un cavallo. La tipa di AFD e' lesbica, sposata con una immigrata e sostiene l'utero in affitto, non mi pare proprio che sia il clone di Hitler.

Secondo te quel 26% di persone che la supportano sono tutte per l'utero in affitto?? Nella germania dell'est? Chiaramente no, eppure la votano.

Il primo ragionamento che una persona di mente aperta dovrebbe farsi e' perche' i vari partiti "istituzionali" (di centro o centro sx) stanno perdendo terreno giorno dopo giorno... colpa della propaganda di destra o in effetti il cx si sta allontanando dal centro (spostandosi troppo a sx) o peggio, fanno gli interessi di chi non appartiene alla loro base elettorale classica (i lavoratori)?

I voti a destra sono conseguenza della NON MODERAZIONE della sx? Molto probabile.

Per aprire la mente bisogna anche farsi delle domande, prima di dare delle risposte basate sulle proprie convinzioni ideologiche.

Il "pericolo" fascista e' un classico della propaganda di sinistra. Appare sopratutto prima delle elezioni. Il pericolo comunista e' un pericolo teoricamente reale?
Mentre il fascismo ha un giudizio netto (giudizio storico) e nessuno lo vuole (o veramente gruppi ridottissimi di fanatici), il giudizio storico sul comunismo e' sempre soggetto a interpretazione, soprattutto alla cialtronata che "e' un principio giusto ma e' sempre stato applicato male". Comunismo e fascismo sono due facce delle stessa medaglia, ma se fai un sondaggio sono sicuro che trovi molte piu' presone che sarebbero inclini a provare il comunismo piuttosto che riprovare il fascismo.
Quindi, ripeto, Il pericolo comunista e' un pericolo teoricamente reale?
-
Eh si, gli italiani si dividono in due grandi gruppi, gli industriosi e in fancazzisti.
Nord e Sud e' una divisione idiota.
Ci sono meridionali che si fanno il culo tanto quanto quelli del nord. La distinzione e' piu' complessa.

Per molti italiani il "sussidio" e' un diritto univoco su cui hanno diritto di scelta. Credono che, percependo un sussidio, possano rifiutare offerte di lavoro perche' "non vale la pena perde il sussidio perche' quel non merita" (o non lo considerano consono al loro titolo di studio). Questa e' una prerogativa prettamente del sud europa e che si e' sviluppata negli ultimi 30-40 anni. Prima, prendere un sussidio, era considerata una cosa di cui vergognarsi, adesso e' diventato un diritto insidacabile.

Invece di dare un sussidio a un 30enne che non vuole cambiare citta' o fare un lavoro piu' umile di quello che vorrebbe (non ha voglia di sbattersi), bisognerebbe aumentare il sussidio per le famiglie con portatori di handicap (o i portatori di handicap), famiglie che si prendono cura dei propri anziani, per le madri (o i padri singol), per gli studenti economicamente disagiati ma con risultati eccellenti e via discorrendo.

[Billy Drago]

TUTTI IN PIAZZA

Movimento delle Bandiere. Tutti uniti in difesa della nostra bandiera e della nostra identità.
Sabato 18 ottobre, ore 15, piazza Oberdan, Milano

[Billy Drago]

COMUNICATO NUMERO UNO STELLA A CINQUE PUNTE

MANIFESTO DEL MOVIMENTO DELLE BANDIERE

In un tempo in cui l’orgoglio viene deriso, in cui l’identità viene negata, in cui la nostra bandiera è nascosta, noi scegliamo di rialzarla. E di rialzarci.
Siamo figli di una civiltà millenaria. Abbiamo radici che affondano nella storia, nella bellezza, nel coraggio. Ma oggi ci dicono, e ci insegnano, che dobbiamo vergognarcene, che amare l’Italia è reazionario, che onorare i nostri padri è intollerabile, che difendere la nostra cultura è razzismo.
Noi rispondiamo “basta”.
Il Movimento delle Bandiere nasce per restituire onore all’Italia. Nasce per risvegliare un popolo addormentato dalla colpa, intossicato dal disprezzo per se stesso, avvelenato da un multiculturalismo che ci chiede di cancellarci per rispettare chi ci odia.
Esporre la bandiera italiana non è un gesto politico, è un atto d’amore. È il nostro modo di difendere le nostre origini, la nostra terra, la nostra gente. Di affermare l’idea che l’Italia non debba essere un tappeto su cui tutti camminano, ma una casa da custodire.
Non abbiamo partiti.
Non abbiamo padrini.
Non chiediamo voti: chiediamo coscienze.
Non sventoliamo ideologie, sventoliamo la nostra bandiera e i valori che essa rappresenta. E lo facciamo contro ogni imposizione, contro ogni bavaglio, contro ogni bandiera straniera issata nei nostri luoghi sacri, nelle nostre scuole, nei nostri parlamenti.
Perché oggi la bandiera italiana è più rivoluzionaria di qualsiasi slogan.
E allora portiamola con noi.
Sui balconi, nelle piazze, nelle mani dei giovani. Facciamola sventolare come antidoto al senso di colpa, come rimedio alla vergogna, come scudo contro la cancellazione dell’identità.
Perché solo chi ama se stesso può amare davvero gli altri.
E solo chi difende la propria patria può difendere ogni libertà.

Il nostro simbolo è la bandiera.
Il nostro valore è l’orgoglio.
La nostra missione è la rinascita.

Fondatrice: Azzurra Barbuto

[hermafroditos]

[Scopri]Spoiler

TUTTI IN PIAZZA

Movimento delle Bandiere. Tutti uniti in difesa della nostra bandiera e della nostra identità.
Sabato 18 ottobre, ore 15, piazza Oberdan, Milano

Ma che cagassero a spruzzi

[hermafroditos]

Ha ragione più il Dostum che il cicciuzz imo

perchè per voi due il mercato ha meno valore che per me. vedi che a volte gli estremi si toccano?

Non è per quello

[Johnny Wadd]

Quindi se un partito alle elezioni supera una certa percentuale di voti significa che non è piu' estremista? quindi ne il PNF di Mussolini e nemmeno il Partito Nazionalsocialista Tedesco dei Lavoratori di Hitler erano estremisti. Entrambi alle elezioni democratiche in cui c'erano altri partiti politici (ci hanno partecipato tanto per entrare in parlamento e poi sovvertire il sistema dal di dentro) hanno preso percentuali di voti sopra il 30%. Nel 1924 la Lista Nazionale (oggi si definirebbe di centro-destra ma in grandissima maggioranza erano fascisti) prese il 64% dei voti.

Il PD invece mi pare che Grandi lo consideri estremista. Con la sua logica visto che supera il 20% dei voti non dovrebbe esserlo. A me pare un partito social-democratico, l'estrema sinistra a livello politico in Italia non arriva al 5% ed è assolutamente minoritaria, qualcuno ci sarà anche nel PD (cosi come in FDI ci sarà qualche nostalgico fascista) ma non conta nulla. La Schlein che si trova a capo del partito non mi pare che proponga politiche estremiste. Gli estremisti di sinistra di certo non si riconoscono nel PD e anzi lo criticano molto ferocemente trovandolo troppo moderato.

Quindi quale sarebbe questa sinistra non moderata? Il Movimento 5 Stelle non ha una ideologia ben precisa, tra Bersani e Salvini ha deciso una volta di fare un governo con Salvini. Ora si è spostato verso il centro-sinistra ma questo non li fa diventare estremisti, ovvio al loro interno troverai qualcuno su posizioni estremiste ma anche li non contano nulla. Definire poi Conte (che guida il partito) un estremista e per giunta di sinistra è ridicolo. Insomma sarebbe AVS un partito estremista? quindi la Lega non sarebbe estremista ma AVS si?

Insomma tu vedi la sinistra estremista maggioritaria in Italia perchè in qualche manifestazione a favore della Palestina ci sono 500 imbecilli che manifestano violentemente, vedi la sinistra estremista in America che secondo te terrorizza le città americane e poi magari passa in secondo piano l'assalto al parlamento americano fatto nel 2021 dai sostenitori di Trump. Non sarebbe stato perfetto per l'estrema sinistra americana cosi sovversiva approfittare della situazione? Trump sarebbe stato arrestato per aver istigato i sovversivi, magari l'intero movimento MAGA sarebbe stato dichiarato fuorilegge e vista l'emergenza democratica sarebbero stati sospesi i diritti civili.

Se ci fosse da parte della estrema sinistra americana (che poi per i MAGA è il Partito Democratico) un piano per sovvertire la società americana quale occasione migliore per fare fuori Trump? invece i democratici gli hanno dato un buffetto a Trump, "biricchino, non pensare piu' di rifarlo!".

Ripeto che la propaganda martellante di destra che controlla gran parte dei mezzi di comunicazione di massa vuol far passare la sinistra come una minaccia per la sopravvivenza dell'occidente e dei valori della civiltà. Cosa che prova a fare anche in Italia. Basta ascoltare le ultime dichiarazioni di Meloni sul clima d'odio. E tu Grandi ci sei cascato con tutte le scarpe.

[giorgiograndi]

La sinistra in generale non e' una minaccia, chiaramente si semplifica. Ma c'e' una parte della sinistra che e' una minaccia. Anche nella destra per forza di cosa c'e' una parte che e' una minaccia. La domanda e': quale delle due forze e' piu' pericolosa?
Al momento attuale, secondo me quella di sinistra.
Perche?
Perche' nonostante il loro bacino elettorale si assottigli, non vogliono scendere a compromesso con la destra che avanza. La democrazia e' fatta di compromessi tra partiti politici.

Fare paragoni tra la germania e l'italia dei primi del novecento con lo stato attuale delle cose non ha senso. A parte la situazione storica (prima guerra mondiale), al tempo, sia mussolini che hitler avevano a disposizione strumenti all'interno della democrazia che gli hanno permesso di scavalcare la democrazia. Questa cosa, costituzioni in mano, non e' piu' possibile. Dire che se AFD va al governo portare' a una forma di autocrazia mi sembra totalmente inverosimile. Dire che se AFD vince le elezioni allora le elezioni vanno annullate e' lo strumento antidemocratico all'interno della democrazia equivalente a quello che ha permesso a mussolini di instaurare una dittatura.

LA segreteria del PD, per rimanere un partito unico, per forza di cosa, avalla le opinioni delle correnti piu' radicali. Mentre la meloni tende a dissociarsi dalle correnti piu' radicali della destra (es: casa pound), la sinistra non si dissocia ma minimizza. Stai facendo la stessa cosa "qualche manifestazione a favore della Palestina ci sono 500 imbecilli che manifestano violentemente". Mentre noi stiamo discutendo, una manifestazione dei sindacati a favore della palestina cerca di entrare alla stazione centrale di milano e finisce in tafferugli. Senza nemmeno stare a ragionare sul motivo per il quale i sindacati fanno uno sciopero per la palestina (perche' i sindacati rappresentano i lavorati, non sono un partito politico), quei 500 si sapeva che avrebbero fatto casino. Chi ha organizzato la manifestazione li conosce tutti per nome e cognome, ma non fanno nulla, perche' appunto gli sta bene cosi'.

Il clima d'odio della sinistra verso la dx esiste. E' composta di diversi elementi. Da chi va in giro con cartelloni su cui sono rappresentati politici a testa in giu', da consiglieri comunali che si rivolgono ad altri consiglieri comunali 40 enni dicendo "vi abbiamo gia' appesi una volta, vi appendiamo di nuovo" (come se quei 40enni fossero stati parti del partito fascista), dai vari intellettuali che parlano di odio fascista mentre un cacciari gli dice che sono scemi e non esiste un pericolo fascista. Per non parlare di chi usa, per una donna presidente del consiglio, il nomignolo "ducetta", "nana" e via discorrendo.

Non puoi negare che la sinistra odi i fascisti, ecco la domanda e' se meloni e company sono fascisti. Secondo me non lo sono, secondo me sono piu' un partito di destra sociale. Per cui e' veramente odio non giustificato, fine a se stesso. L'odio, fine a se stesso, immotivato, e' molto piu' pericoloso della destra.

[Johnny Wadd]

La sinistra in generale non e' una minaccia, chiaramente si semplifica. Ma c'e' una parte della sinistra che e' una minaccia. Anche nella destra per forza di cosa c'e' una parte che e' una minaccia. La domanda e': quale delle due forze e' piu' pericolosa?
Al momento attuale, secondo me quella di sinistra.
Perche?
Perche' nonostante il loro bacino elettorale si assottigli, non vogliono scendere a compromesso con la destra che avanza. La democrazia e' fatta di compromessi tra partiti politici.

Fare paragoni tra la germania e l'italia dei primi del novecento con lo stato attuale delle cose non ha senso. A parte la situazione storica (prima guerra mondiale), al tempo, sia mussolini che hitler avevano a disposizione strumenti all'interno della democrazia che gli hanno permesso di scavalcare la democrazia. Questa cosa, costituzioni in mano, non e' piu' possibile. Dire che se AFD va al governo portare' a una forma di autocrazia mi sembra totalmente inverosimile. Dire che se AFD vince le elezioni allora le elezioni vanno annullate e' lo strumento antidemocratico all'interno della democrazia equivalente a quello che ha permesso a mussolini di instaurare una dittatura.

LA segreteria del PD, per rimanere un partito unico, per forza di cosa, avalla le opinioni delle correnti piu' radicali. Mentre la meloni tende a dissociarsi dalle correnti piu' radicali della destra (es: casa pound), la sinistra non si dissocia ma minimizza. Stai facendo la stessa cosa "qualche manifestazione a favore della Palestina ci sono 500 imbecilli che manifestano violentemente". Mentre noi stiamo discutendo, una manifestazione dei sindacati a favore della palestina cerca di entrare alla stazione centrale di milano e finisce in tafferugli. Senza nemmeno stare a ragionare sul motivo per il quale i sindacati fanno uno sciopero per la palestina (perche' i sindacati rappresentano i lavorati, non sono un partito politico), quei 500 si sapeva che avrebbero fatto casino. Chi ha organizzato la manifestazione li conosce tutti per nome e cognome, ma non fanno nulla, perche' appunto gli sta bene cosi'.

Il clima d'odio della sinistra verso la dx esiste. E' composta di diversi elementi. Da chi va in giro con cartelloni su cui sono rappresentati politici a testa in giu', da consiglieri comunali che si rivolgono ad altri consiglieri comunali 40 enni dicendo "vi abbiamo gia' appesi una volta, vi appendiamo di nuovo" (come se quei 40enni fossero stati parti del partito fascista), dai vari intellettuali che parlano di odio fascista mentre un cacciari gli dice che sono scemi e non esiste un pericolo fascista. Per non parlare di chi usa, per una donna presidente del consiglio, il nomignolo "ducetta", "nana" e via discorrendo.

Non puoi negare che la sinistra odi i fascisti, ecco la domanda e' se meloni e company sono fascisti. Secondo me non lo sono, secondo me sono piu' un partito di destra sociale. Per cui e' veramente odio non giustificato, fine a se stesso. L'odio, fine a se stesso, immotivato, e' molto piu' pericoloso della destra.

[https://it.euronews.com/2025/09/21/paes ... n-violenza][/url]

https://lespresso.it/c/mondo/2025/9/17/ ... kirk/57000

Il documento riportava che il "numero di attacchi di estrema destra continua a superare tutti gli altri tipi di terrorismo e di estremismo violento domestici". Dal 1990, gli "estremisti di destra hanno commesso molti più omicidi motivati ideologicamente rispetto agli estremisti di sinistra o islamici radicali, tra cui 227 eventi che hanno causato più di 520 vittime. Nello stesso periodo, gli estremisti di estrema sinistra hanno commesso 42 attacchi motivati ​​ideologicamente che hanno causato 78 vittime”, si leggeva nel rapporto. Inoltre, il rapporto evidenziava la tendenza crescente di ex membri delle forze armate coinvolti in reati estremisti. In tal senso, lo studio sottolineava come la transizione dalla vita militare a quella civile dopo il servizio costituisse un fattore di attrazione verso l'estremismo violento.

[giorgiograndi]

"Dal 1990." e mi gioco alla snai che include tutte le sparatorie tra persone altrettanto armate
Set, game.

Siamo nel 2025 santo cielo, sono 35 anni di statistiche. Prendiamo quelle degli ultimi 5 anni includendo anche la distruzione di beni pubblici e privati?
-
Mi posti il video dell'assalto alla CGIL, perpetuato da 50 persone di destra, durante quella cosa FASCISTA che era il greenpass. Magari postami anche i portuali di trieste.
Non e' che li giustifico, ma comprendo la frustrazione che ha portato quella cosa FASCISTA che e' stata il greenpass.

Infatti, chi si lamentava non era certo l'estrema sinistra, che godeva apertamente della frustrazione degli altri. Con vari insulti e titoli di giornale che dovrebbero essere ricordati (a proposito di violenza, la sinistra durante il periodo del GP ha superato se stessa)

Ti sblocco un ricordo (solo una piccola parte dell'odio gratuito):

[Johnny Wadd]

Come al solito tendi a minimizzare la violenza di estrema destra, ingigantendo quella di estrema sinistra.

Normale per un ultras dell'estrema destra.

[giorgiograndi]

Come al solito tendi a minimizzare la violenza di estrema destra, ingigantendo quella di estrema sinistra.

Normale per un ultras dell'estrema destra.

??
Io non minimizzo un cazzo, chi ha minimizzato sei stato tu "bla bla 500 persone, bla bla).

Alla sinistra si perdona sempre tutto e si giustifica. Vedi iacchetti in TV, in diretta, che da fuori di matto dicendo che andava a prendere il suo interlocutore per menarlo, e tutto e' passato in sordina. Se invece uno di dx dice (giustamente) che con i tempi che corrono una ragazza si deve guardare le spalle (e anche davanti, nel bicchiere), parte la storia del patriarcato e del togliere alle donne il diritto di mettersi la minigonna alle donne, poi' si va avanti 2 settimane a parlare del nulla cosmico.

La sinistra sa essere spesso violenta quanto parle e piu' violenta quanto commenta e facinorosa quando va per strada. Ci strafrigge i coglioni per un poliziotto che usa il taser su uno scoppiato incontrollabile, ma fa spallucce quando qualcuno spara a uno di destra. Oppure violenta la situazione "eh, ma i suoi genitori sono MAGA (cose ti potevi aspettare??)". Non ha ormai piu' nulla da insegnare alla destra, semmai e' il contrario. La sinistra dovrebbe imparare dalle commemorazioni di quei 4 fascisti che rimangono in italia. Quelli che si riuniscono, alzano il braccio, salutano e vanno a casa, invece di portare cartelli con gente a testa in giu', per poi cambiare i percorsi stabiliti con le autorita' solo per poi cercare la rissa e partire con la storia della polizia fascista quando (giustamente) prendono delle botte.

La "sinistra" (che con la sinistra non ha nulla a che fare), in italia, ha quella faccia li.

[Johnny Wadd]

Aspetto che oltre a Iacchetti tu condanni quel ministro di estrema destra israeliano che ha detto che si fa bene ad ammazzare i bambini palestinesi che tanto da grandi saranno tutti terroristi. Iacchetti è sbottato su questo, direi che sarebbe sbottato qualsiasi persona che si definisca civile.

La sinistra parlamentare (PD e AVS) ha sempre condannato la violenza, tu continui a dire che invece ne sono complici. Io non ho mai detto che della violenza di estrema destra sono complici e colpevoli i tre partiti del centro-destra. Vediamo se ora capisci la differenza tra me e te. Tu hai proprio la fobia della sinistra, da quello che scrivi per te in pratica la sinistra italiana (TUTTA) è una organizzazione terroristica che ha il culto della violenza.

Magari non ti rendi conto di quello che scrivi ma il senso è questo.