(O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

[GeishaBalls]

Ecco perchè Meloni governerà in carrozza per un bel pò

https://www.milanotoday.it/cronaca/calc ... stato.html

Perché ha fermato l’immigrazione ed espulso gli irregolari o perché mantiene l’ordine e la sicurezza?

Certo, le narrazioni sufficientemente ripetute sono convincenti ma ancora con la storia che la sinistra vuole l’immigrazione incontrollata e la destra invece blocca tutto? C’è qualcuno che ancora ci crede? Incredibile

[cicciuzzo]

Ecco perchè Meloni governerà in carrozza per un bel pò

https://www.milanotoday.it/cronaca/calc ... stato.html

Perché ha fermato l’immigrazione ed espulso gli irregolari o perché mantiene l’ordine e la sicurezza?

Certo, le narrazioni sufficientemente ripetute sono convincenti ma ancora con la storia che la sinistra vuole l’immigrazione incontrollata e la destra invece blocca tutto? C’è qualcuno che ancora ci crede? Incredibile

https://www.la7.it/intanto/video/sondag ... 025-617672

[GeishaBalls]

Ecco perchè Meloni governerà in carrozza per un bel pò

https://www.milanotoday.it/cronaca/calc ... stato.html

Perché ha fermato l’immigrazione ed espulso gli irregolari o perché mantiene l’ordine e la sicurezza?

Certo, le narrazioni sufficientemente ripetute sono convincenti ma ancora con la storia che la sinistra vuole l’immigrazione incontrollata e la destra invece blocca tutto? C’è qualcuno che ancora ci crede? Incredibile

https://www.la7.it/intanto/video/sondag ... 025-617672

Giusto, bisogna parlare di cosa vedono gli elettori, che disquisire di una verità oggettiva non avrebbe senso.

Il collegamento tra immigrazione e consenso però è un po’ debole, semplicemente non se ne parla più, perché i miracoli promessi non si sono visti.

Andiamo a vedere come è messa la situazione dei centri migranti in Albania: al momento nel centro ci sono 25 persone ed il centro di prima identificazione è completamente inutilizzato. Forse le centinaia di milioni di euro spesi, ed il centinaio di migliaia di euro al giorno, hanno funzionato come dissuasione ai migranti per venire in Italia.

https://www.ilpost.it/2025/10/29/gjader ... Position=0

Quindi, tornando nel merito i casi sono due:
- c’è un miglioramento delle politiche sulla migrazione che io non ho visto ma non escludo
- non ci sono grosse variazioni ma la destra fa una propaganda efficace.

[TeNz]

io aggiungerei un terzo caso:
- la situazione sta vistosamente peggiorando di anno in anno e tutti ricordano bene le uscite della boldrini.

[GeishaBalls]

io aggiungerei un terzo caso:
- la situazione sta vistosamente peggiorando di anno in anno e tutti ricordano bene le uscite della boldrini.

Certo, ci sta, la percezione è quella che sia la Boldrini che ha provocato i problemi. E direi che ci ricordiamo ancor di più delle esagerazioni e le caricature che ne hanno fatto gli avversari politici.

Magari la Boldrini avrà detto “bisogna accogliere e promuovere l’integrazione di chi è arrivato in Italia” e qualcuno capisce “più stranieri arrivano meglio è, dobbiamo farci carico noi di tutti i migranti del mondo“ e poi arriva Salvini e dice “la Boldrini è immigrazionista” qualunque cosa voglia dire.

E la strategia paga. Se parliamo della percezione dell’elettore medio mi sembra chiaro che la colpa sia della sinistra. In termini di politiche reali avete visto un cambio di passo?

PS peggiorando in che senso? Ci sono sempre più stranieri, i reati stanno diminuendo ma sono sempre più commessi da stranieri anche in proporzione. Non ci sono più i criminali di una volta, quando erano gli italiani poveri e migranti se ne vedevano di più di crimini, ora hanno lasciato il compito ai migranti ma i crimini diminuiscono… questi immigrati non hanno voglia di lavorare

[OSCAR VENEZIA]

Boldrini non e’ mai stata così moderata nelle sue dichiarazioni come la dipingi tu.
Da quello che diceva si evince che effettivamente per lei non ci deve essere nessun controllo sull’immigrazione.
Edulcorare e limare le frasi degli esponenti della sinistra non serve ,chi ti sta a sentire non e’ cretino che lo freghi con questi mezzucci

[TeNz]

il problema c'è , il problema è sentito, la sinistra minimizza dati alla mano ( come stai facendo ora geisha ) e la destra cavalca lo scontento ( senza fare un cazzo per migliorare la situazione ).
chi vincerà le prossime elezioni?
l'elettore voterà con la pancia?
c'è il rigetto nemmeno tanto velato dell'immigrazione da parte dell'elettorato italiano anche il cosiddetto elettorato di sinistra? ( basta solo pensare ai referendum di giugno, quale dei referendum è stato meno votato? )
purtroppo è questa la situazione, piaccia o no.

tra l'altro sarebbe folle pensare di continuare a minimizzare o a ignorare il problema e credere che l'elettorato reagirà in modo diverso alla prossima tornata elettorale.

[cicciuzzo]

è stato detto da me e sottodi9 qualche mese fa. la destra fa poco o nulla per il problema immigrazione ma quando prova a fare qualcosa trova mille e mille ostacoli. i centri migranti in Albania saranno una goccia nel deserto ma hanno trovato opposizione, chiesa e giudici pronti a mettersi di traverso. ong che soccorrono i migranti in Libia non ne parliamo che peggio mi sento. e la Meloni furbescamente dirà che è colpa degli altri se non riescono a fare quello che andrebbe fatto. ma che il problema esista e che la sinistra sia iper buonista è un dato di fatto. l'umorismo sagace di geisha è il miglior aiuto alla destra. se anche un solo migrante commette un crimine (peggio se sotto protezione umanitaria) abbiamo un criminale in più nel nostro territorio di cui la maggior parte degli italiani non ha alcun bisogno. e come dice TeNz, a sinistra (inteso come elettori di sinistra) ci si è rotti abbondantemente il caso di giustificazionismi vari sui comportamenti illegali. le statistiche dicono che i crimini sono in diminuzione, soprattutto se si parla di omicidi o reati importanti. poi ci sono però le illegalità piccole ma odiose, gli scippi nelle nostre stazioni, i furtarelli nelle nostre abitazioni, le aggressioni a sfondo sessuale o di genere subite dalle nostre donne, i crimini degli stranieri di seconda generazione. rispetto a queste cose è netta la sensazione che la sinistra non li condanni con la necessaria attenzione.

[giorgiograndi]

io aggiungerei un terzo caso:
- la situazione sta vistosamente peggiorando di anno in anno e tutti ricordano bene le uscite della boldrini.

Certo, ci sta, la percezione è quella che sia la Boldrini che ha provocato i problemi. E direi che ci ricordiamo ancor di più delle esagerazioni e le caricature che ne hanno fatto gli avversari politici.

Magari la Boldrini avrà detto “bisogna accogliere e promuovere l’integrazione di chi è arrivato in Italia” e qualcuno capisce “più stranieri arrivano meglio è, dobbiamo farci carico noi di tutti i migranti del mondo“ e poi arriva Salvini e dice “la Boldrini è immigrazionista” qualunque cosa voglia dire.

E la strategia paga. Se parliamo della percezione dell’elettore medio mi sembra chiaro che la colpa sia della sinistra. In termini di politiche reali avete visto un cambio di passo?

PS peggiorando in che senso? Ci sono sempre più stranieri, i reati stanno diminuendo ma sono sempre più commessi da stranieri anche in proporzione. Non ci sono più i criminali di una volta, quando erano gli italiani poveri e migranti se ne vedevano di più di crimini, ora hanno lasciato il compito ai migranti ma i crimini diminuiscono… questi immigrati non hanno voglia di lavorare

Fact checking
No, non e' vero. I reati predatori sono crollati tra il 2020 e il 2021 per ovvi motivi (le follie del covid), ma poi sono sempre stati in crescita
https://www.rapportoantigone.it/ventune ... iminalita/

Inoltre, fare una statistica su base nazionale non ha senso per ovvi motivi (gli immigrati si concentrano nelle grandi citta'). I reati predatori sono oltre il 5% nelle grandi citta', contro una media nazionale del 2.3 (piu' del doppio).

Se prendiamo Milano, articolo proprio di oggi: https://www.mitomorrow.it/cambiamilano/ ... -a-milano/
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boldrini, 9 anni fa: https://www.youtube.com/watch?v=pnwR05MF8WY
"gli immigrati ci pagheranno le pensioni"

Allora, chiunque avesse avuto un po' di senno, sapeva che era una cosa impossibile. L'immigrazione che arriva in italia, manovalanza, ha (e avra') redditi bassi, per cui paghera' pochi contributi. Di conseguenza saranno i ceti medi-alti (tu geisha per esempio) che non solo gli pagheranno le pensioni, ma anche tutto il resto. L'immigrazione poco qualificata non e' una risorsa per la comunita', ma un costo sociale. Il fatto che sia indispensabile perche' gli italiani sono dei fancazzisti e' una scelta basata sul welfare.
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La societa' multietnica e' una cosa possibile. E' stata realizzata negli stati uniti, che sono passati dai cowboy ad essere la prima economia del mondo.
Si basa su premesse semplici:
- sei benvenuto se vuoi lavorare, ma non percepisci nessun welfare
- le regole sono le nostre o ti adatti o sei fuori (questo e' il motivo perche' i figli dei primi immigrati italiani si chiamavano Jhon Del Pesce e non Giavanni Del Pesce, NON PARLAVANO NEMMENO ITALIANO e non venivano obbligati ad andare in chiesa con i genitori alla domenica.
- sei libero di coltivare la tua cultura/religione, a casa tua

In realta' chi andava in USA al tempo, voleva un pezzo del sogno americano, voleva essere americano. Infatti andati in pensione, rimanevano poi in USA

L'europa (la sx eu) invece, ha scelto la societa' multiculturale, con risultati devastanti. Ha importato culture che con la nostra non hanno nulla a che fare e non ha imposto regole per prevenire l'affiancamento. L'infibulazione (https://eige.europa.eu/sites/default/fi ... tn_pdf.pdf), la mancanza di rispetto per le donne (e i diritti delle donne). Mentre la violenza verso le donne, commessa da locali, e' in diminuzione costante da decenni, quella tra altre culture e' in crescita, semplicemente perche' il numero delle persone con quel determinato tipo di cultura e' in aumento

La maggior parte dei nomi di bambini stranieri nati in italia, sono nomi culturalmente affini con l'origine del padre. LA realta' e' che chi viene in italia da certe nazioni, non vuole vivere il sogno italiano, ma vuole che noi ci adattiamo alla loro cultura. Una follia. Come una follia sono il numero di pensioni che, gia' adesso, vengono spese da immigrati NEL LORO paese di origine (perche' arrivati alla pensione, se ne sono andati)

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"bisogna accogliere e promuovere l’integrazione di chi è arrivato in Italia"

Non bisogna accettare e promuovere l'illegalita'. Le norme sono chiare, ha diritto di restare chi ottiene lo stato di rifugiato. Chi viene per lavorare, senza utilizzare canali formali, NON ha nessun diritto di restare. Per quale motivo dobbiamo trovare soluzioni per integrare chi non dovrebbe essere qui'?. L'idea, de-facto, e' che chi non riceve lo status di rifugiato (80% delle richiese) deve essere rimpatriato. Che sia difficile da fare perche' ci sono forze politiche che non lo vogliono, mi sembra palese.
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Per cui geisha, quello che dici e vuoi fare intendere con collima con la realta' dei fatti. Non e' un problema di percezione, c'e' un problema relativo in certe citta', e' inopinabile

Sul fatto che ci servono immigrati, e' vero. Ma devono essere persone qualificate che vogliono vivere il "sogno eurpeo", in modo che abbiamo reddito alto e devono restare anche DOPO che hanno smesso di lavorare. L'eu ha scelto invece di far vivere il sogno africano all'interno dell'europa e, visto che fanno piu' figli di noi e non si staccano dalla loro cultura nemmeno a cannonate, e' palese che con il tempo il risultato potra' essere uno solo.