(O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

[GeishaBalls]

Gli antichi romani vivevano ai tempi dei romani e facevano le cose che si facevano a quei tempi. Schiavisti, torturatori, sterminatori. Il punto è che sono esistite civiltà che sono durate per secoli che erano multi linguistiche, multietniche e multireligiose

By the way, nella più antica chiesa di Bologna, c’è un pezzo di marmo in un fianco che era un resto di un tempio romano. Era dedicato alla divinità egizia Iside
https://www.storiaememoriadibologna.it/ ... 1498-opera

Ma perché noi non lo siamo?
Guarda l’Europa, lingue, religioni, economia, differenze politiche ecc. come i romani avevano Roma, noi abbiamo Bruxelles che vuole piegare tutti usando i soldi e non le armi

Tu dici che siamo peggio dei romani e dobbiamo prendere esempio? A me sembra che noi siamo molto meglio dei romani o meglio lo eravamo fino a quando non abbiamo in qualche modo accettato o giustificato politiche europee basate sul ricatto, la “cancel culture” e quando abbiamo messo la scienza dietro alla religione woke. (Marziano ha fatto un paio di post in merito, spero che li hai letti)

Quello che possiamo dire con certezza è che Roma sapeva chi erano i loro nemici, noi vogliamo essere amici con i nemici e nemici con gli amici.

Peggio dei romani non l’ho detto e non lo penso. E nemmeno meglio, dicevo che vanno visti in prospettiva storica.

1) Hai detto che le società multiculturali non durano
2) ti ho fatto l’esempio dei romani che erano multiculturali e sono durati secoli e secoli
3) parte la deriva di io che dico che i romani sono meglio o peggio. DDP che dice che facevano stragi, tu che dici che per me sono peggio… Qui non vi seguo

[GeishaBalls]

Tu dici che siamo peggio dei romani e dobbiamo prendere esempio? A me sembra che noi siamo molto meglio dei romani o meglio lo eravamo fino a quando non abbiamo in qualche modo accettato o giustificato politiche europee basate sul ricatto, la “cancel culture” e quando abbiamo messo la scienza dietro alla religione woke. (Marziano ha fatto un paio di post in merito, spero che li hai letti)

Quindi tirando le somme ora siamo meglio o peggio? Era meglio il multiculturalismo romano o il nostro, tenendo poi presente che se per impero romano intendiamo non l'entità politica in senso stretto iniziata con Cesare Augusto ma la realtà "sovranazionale" creatasi dopo la seconda guerra punica allora questi è durato per più di 6 secoli?

OT e se pensi che constantinopoli era romana a pieno titolo, altro che “solo” sei secoli

[Magath]

Ma come si fa a fare dei paragoni tra una società di 2000 anni fa e la nostra? Non esisteva la concezione di Stato, un mondo pre illuminismo etc. Già riesce difficile a farlo con quella dei miei nonni che sono degli anni '20....

[GeishaBalls]

Non ci sono più quei bei tempi, ora basta deportare qualche migliaio di bambini ucraini e ti condannano per “crimini contro l’umanità”

ci sono, ci sono ancora i bei tempi...ora basta ammazzare 20.000 civili in 2 mesi e ti becchi pure l'applauso...un po' come 2000 anni fa.

A me sembravano troppi anche 1.400, pensa un po’. Non so chi applauda, forse avrà bisogno di almeno 20 morti “nemici” per ognuno dei propri. Di questo passo ci arriveremo presto

[GeishaBalls]

Ma come si fa a fare dei paragoni tra una società di 2000 anni fa e la nostra? Non esisteva la concezione di Stato, un mondo pre illuminismo etc. Già riesce difficile a farlo con quella dei miei nonni che sono degli anni '20....

Era tutto partito per confutare lo statement “società multiculturali non durano”

[Drogato_ di_porno]

A me sembravano troppi anche 1.400, pensa un po’.

appunto, 2000 anni fa c'erano i terroristi che ammazzavano i 1400 ( https://it.wikipedia.org/wiki/Sicarii ) e c'erano i "buoni" che punivano la "colpa collettiva" (i 20.000, cioè i 20 per ognuno dei propri): https://it.wikipedia.org/wiki/Assedio_d ... onseguenze

[Drogato_ di_porno]

Ma come si fa a fare dei paragoni tra una società di 2000 anni fa e la nostra? Non esisteva la concezione di Stato, un mondo pre illuminismo etc. Già riesce difficile a farlo con quella dei miei nonni che sono degli anni '20....

qui c'avemo il buon tempo e ci dilettiamo con gli anacronismi intellettualoidi partendo dai sevizi di rete4

[Cowboy]

Ma come si fa a fare dei paragoni tra una società di 2000 anni fa e la nostra? Non esisteva la concezione di Stato, un mondo pre illuminismo etc. Già riesce difficile a farlo con quella dei miei nonni che sono degli anni '20....

I paragoni servono anche a questo: a evidenziare similitudini e differenze tra il mondo attuale e le civiltà del passato. In fondo si parla sempre di esseri umani e di ciò che li muove e non mi pare che aspirazioni, desideri e volontà siano poi cambiati troppo da 2000 anni a questa parte

[Drogato_ di_porno]

per me la Storia serve solo a far capire quanto siano provvisorie, temporanee e transitorie le "gerarchie" e i "rapporti di forza" che nelle sua breve vita l'uomo considera eterni. In "Occidente" c'è gente davvero convinta di detenere una superiorità razziale (biologica) e quindi culturale/tecnologica (dato che per costoro una razza superiore produce una cultura/tecnologia superiore), qualcuno crede sul serio che il resto del mondo sia "hic sunt leones", popolata da "beduini sul cammello", o da scimmie appena scese dalle piante". E cosa ancor peggiore, crede che questa situazione sarà eterna, come i Romani del 150 d.C. credevano che la pax romana sarebbe stata eterna e che i barbari avrebbero vissuto per sempre nelle foreste o nei deserti. Poi ci sono le giravolte tragicomiche, per cui i terroristi di ieri sono i buoni di oggi, vedi il caso degli ebrei, da popolo disprezzato fino al 1948 a baluardo della civiltà dopo la nascita di Israele. E' la ruota che gira.

Ps.: i primi a fare uso strumentale e propagandistico della Storia per i porci comodi sono proprio i governi, il nostro cazzeggio forumistico non può essere peggio.

[hermafroditos]

[Scopri]Spoiler

Ma come si fa a fare dei paragoni tra una società di 2000 anni fa e la nostra? Non esisteva la concezione di Stato, un mondo pre illuminismo etc. Già riesce difficile a farlo con quella dei miei nonni che sono degli anni '20....

Era tutto partito per confutare lo statement “società multiculturali non durano”

Mon cher, il problema è che non si può parlare di multiculturalismo applicandolo a quel sistema.

[hermafroditos]

[Scopri]Spoiler

i Romani hanno sterminato gli ebrei con una ferocia che in confronto Auschwitz era un campo estivo: https://it.wikipedia.org/wiki/Guerre_giudaiche

Gli "Zeloti" e i "Sicarii" erano considerati dai Romani terroristi fanatici, nazionalisti, irriducibili e non assimilabili. Peggio di Hamas oggi.

Risultato: tabula rasa.

"fanno il deserto e lo chiamano impero"

Stranamente però Adriano gode di buona stampa anche ai giorni nostri.

Dopo la vittoria Publio Elio Traiano Adriano trasformò Gerusalemme in una colonia romana e la città fu ribattezzata Aelia Capitolina,[2] ricostruita secondo lo stile di una tipica città romana. I nuovi coloni subentrarono agli ebrei ai quali fu proibito di entrare in città pena la morte, tranne che per un giorno all'anno, durante la festività di Tisha B'Av. La provincia di Giudea assunse il nuovo nome di Siria Palestina, dispensando il nome di Giudea[3]. Nel 132 Adriano aveva completato la costruzione del tempio pagano di Afrodite sopra il Santo Sepolcro di Gerusalemme. Vespasiano aveva già provveduto a radere al suolo la Spianata del tempio che comprendeva il Golgota e il Santo Sepolcro[4], non distante dalla Tomba degli altri Re d'Israele.

Adoro che sei andato a pescare questo episodio estremamente specifico. In effetti sì, Tito si prende tutte le colpe, e ancora oggi, a leggere certi manuali di storia delle superiori, sembra che l'intera Giudea si fosse svuotata da un giorno all'altro, quando in realtà gli eventi furono assai più graduali. Possiamo dire che la propaganda libbberal nasce con la glorificazione di Adriano?

[Drogato_ di_porno]

imho è colpa del malefico libro della Yourcenar che ci obbligarono a leggere in terza....non mi ricordo nulla, solo che era un mattone assurdo...magari se lo leggo adesso mi piace

Tito (gran soldato ma scarso stratega) cercò fino all'ultimo di negoziare con gli insorti e fu anche irriso per questo, dato che i medesimi usavano i negoziati per guadagnare tempo e contrattaccare (infliggendo gravi perdite ai legionari). Sono gli storici moderni che lo accusano di ipocrisia e finta clemenza. I morti a Gerusalemme furono secondo i calcoli attuali 120-150k (la città copriva 840 ettari)

[hermafroditos]

[Scopri]Spoiler

imho è colpa del malefico libro della Yourcenar che ci obbligarono a leggere in terza....non mi ricordo nulla, solo che era un mattone assurdo...magari se lo leggo adesso mi piace

Tito (gran soldato ma scarso stratega) cercò fino all'ultimo di negoziare con gli insorti e fu anche irriso per questo, dato che i medesimi usavano i negoziati per guadagnare tempo e contrattaccare (infliggendo gravi perdite ai legionari). Sono gli storici moderni che lo accusano di ipocrisia e finta clemenza. I morti a Gerusalemme furono secondo i calcoli attuali 120-150k (la città copriva 840 ettari)

Uh è comunque un capolavorone, te lo ri-consiglio. Bello peraltro che ve lo fecero leggere a scuola, magari avessi avuto dei docenti così colti e illuminati.

[Floppy Disk]

Tu dici che siamo peggio dei romani e dobbiamo prendere esempio? A me sembra che noi siamo molto meglio dei romani o meglio lo eravamo fino a quando non abbiamo in qualche modo accettato o giustificato politiche europee basate sul ricatto, la “cancel culture” e quando abbiamo messo la scienza dietro alla religione woke. (Marziano ha fatto un paio di post in merito, spero che li hai letti)

Quindi tirando le somme ora siamo meglio o peggio? Era meglio il multiculturalismo romano o il nostro, tenendo poi presente che se per impero romano intendiamo non l'entità politica in senso stretto iniziata con Cesare Augusto ma la realtà "sovranazionale" creatasi dopo la seconda guerra punica allora questi è durato per più di 6 secoli?

OT e se pensi che constantinopoli era romana a pieno titolo, altro che “solo” sei secoli

Perché OT? Si parla di fenomeni migratori e di come questi plasmino e influenzino le società del passato e del presente.
Ho detto sei secoli perché consideravo nella mia mente il periodo 200 AC - 400 DC, però se si considera l'impero bizantino questa fascia di tempo può sicuramente aumentare di qualche altro secolo.

[Drogato_ di_porno]

se proprio si vuol fare un anacronismo "leghista" tanto vale usare questo

https://aulalettere.scuola.zanichelli.i ... migrazioni