(O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

[SoTTO di nove]

Post lungo, evitare di iniziare a leggerlo se si pensa poi di lamentarsi che è un post lungo.

è abbastanza palese che il cdx stia usando la questione migranti per elemosinare su altre questioni oggi troppo importanti. Insomma la tattica renziana di qualche anno fa.

L'ipocrisia più grande però in tema di immigrazione la si vede in quelli che giustificano l'arrivo dei migranti dicendo che poi se si potessero redistribuire si risolve tutto. e giù merda a chi non lo permette.
Il mantra è sempre che Polonia e Ungheria (o tutta Visegrad) mettono i bastoni tra le ruote a chi con la redistribuzione risolverebbe il problema.

Peccato far finta di non sapere che non c'è uno stracazzo di migrante che voglia essere redistribuito soprattutto nei paesi Visegrad.

I cultori della solidarietà praticamente propongono di mandare un migrante (in teoria vale per un richiedente asilo) dove non vuole andare.
Fa finta di non sapere che la maggior parte vogliono andare in Germania, Francia e paesi scandinavi non solo perchè si sta meglio ma perchè cercano un ricongiungimento familiare.

Ma stranamente nei dibattiti ecco che ci si lamenta che quelli di Visegrad ostacolano la soluzione della redistribuzione.
Da questo punto di vista ho trovato sempre assurde e preparate le proteste a bordo delle navi ONG dato che gli interessi dei soccorritori con quelli dei migranti non coincidono.
Un migrante, che sa di essere in UE quando è al largo dell'Italia (tipo la storiella della nave Diciotti) avrebbe tutto l'interesse a farsi portare in Germania a costo di stare in navigazione per altri giorni mentre per quelli delle Ong l'importante è "scaricare" in fretta. (e ricominciare la ricerca).
Quindi trovavo sensate le lamentele delle Ong (ci fanno perdere tempo e denaro) non quelle dei migranti.
Quando vedevo un migrante buttarsi in mare "disperato" o era stupido o era imbeccato falsamente da qualcuno delle Ong perchè appunto se "vinceva" l'Italia la sua destinazione non era tornare in Libia ma andare verso la Germania. Cosa c'era di meglio?
Possibile che i nigranti sanno tutto e non sanno questa semplice verità?
Ma no, erano sequestrati sulle navi. Ridicoli soprattutto quelli delle Ong che sapevano benissimo che i migranti erano già "al sicuro" e potevano pure sperare di andare direttamente alla loro destinazione finale direttamente in nave. (invece facendo i disperati sequestrati facevano il gioco delle ong a cui interessava solo scaricarli in fretta e sticazzi se poi rimanevano bloccati in Italia senza ricongiungersi con i propri familiari).
Ma muti tutti, ste cose bisogna tenerle nascoste. I poveri migranti erano stremati e non vedevano l'ora di arrivare in Italia al punto da buttarsi in acqua.
Indottrinamento penoso.

Ovviamente, nascosti nell'ombra, i paesi dove la maggior parte, se non tutti, i migranti vorrebbero andare fanno poi credere agli allocchi che la mancata redistribuzione è colpa dei paesi di Visegrad. (quando se per magia accettassero la redistribuzione qualcuno dei paesi "moralmente superiori" troverà un altro modo per sabotare l'arrivo di migranti sul loro territorio)
Insomma o è malafede o sono proprio ignoranti in materia quei politici che parlano della redistribuzione come la mossa per risolvere il problema migranti e che non è possibile farla per gli atteggiamenti fascisti dei paesi Visegrad. Gli amici della destra. (cit)
e guarda caso appena i flussi aumentano ecco che aumenta il nervosismo di chi potrebbe accettare la redistribuzione anche autonomamente.

è palese che bisogna lavorare come Ue per FERMARE (o limitare al fisiologico) l'arrivo di migranti economici ma non si può dire perchè altrimenti non si è umani.
e ovviamente è altrettanto ovvio che un richiedente asilo dovrebbe poter andare ovunque voglia in Ue. Altrimenti che richiedente asilo è?
La patente di profugo invece andrebbe appiccicata solamente a chi, nel giro di poco tempo, fa ritorno nella sua nazione.

Altrimenti si tratta solamente di migranti economici che non hanno nessun diritto. (o non dovrebbero avere). Starà al paese che li soccorre decidere se conviene tenerseli o rispedirli nei paesi di provenienza e/o partenza. Almeno in quei paesi che consideriamo sicuri e che vogliono fare affari con la Ue (Tunisia in primis invece ci facciamo prendere per il culo)

[GeishaBalls]

Tutto bene, sono migranti che non avrebbero diritto di arrivare, perché non stanno scappando da guerre ma vogliono solo diventare ricchi. E certo il problema sono i cattivi paesi ricchi europei che hanno solo il doppio dei migranti che abbiamo noi.

Ma la Meloni cosa l’abbiamo votata a fare? E rispetto “la politica immigrazionista” del PD cosa fa di diverso, a parte la propaganda sulle ONG? Certo, dare la colpa alla Francia o Germania è una grande strategia, se pensi agli elettori

[Salieri D'Amato]

Tutto bene, sono migranti che non avrebbero diritto di arrivare, perché non stanno scappando da guerre ma vogliono solo diventare ricchi. E certo il problema sono i cattivi paesi ricchi europei che hanno solo il doppio dei migranti che abbiamo noi.

Ma la Meloni cosa l’abbiamo votata a fare? E rispetto “la politica immigrazionista” del PD cosa fa di diverso, a parte la propaganda sulle ONG? Certo, dare la colpa alla Francia o Germania è una grande strategia, se pensi agli elettori

Fa le facce buffe.
Ti par poco rispetto a quei tromboni seriosi del PD?

[Scopri]Spoiler

Foto riprese esclusivamente in occasioni in cui si esprimeva sulla questione migranti.

[SoTTO di nove]

Mi sa che hai capito poco perchè se vuoi parlarmi dei diritti dei migranti mi dovresti spiegare tutta la pantomima sulla redistribuzione.

Mi pare tu sia d'accordo con questa via. Hai capito da come l'ho spiegato sopra che un migrante (o ancor meglio un richiedente asilo) ti sputerebbe in faccia se lo destini in uno stracazzo di villaggio in Ungheria?

e niente, mi fai la morale su come considero un migrante economico.

P.s. Il post, oltre a spiegare il motivo per cui come Italia non ci possiamo permettere di fare i francesi di turno (e questo non significa che non puoi disperarti che la Meloni non sta facendo cosa aveva promesso, perchè sembra quasi che ti dispiaccia) di come sia una stronzata in punto di diritti umani la redistribuzione, cerca di spiegare che la soluzione resta una: lavorare come Ue per bloccare o almeno ridimensionare gli arrivi di migranti economici e soprattutto fare la voce grossa con i paesi confinanti la Ue sui rimpatri veloci.
Che è, a parte la propaganda, l'unica cosa su cui deve puntare l'Italia.
e il cdx almeno la batte questa via per la sinistra vale ancora la pataccata della redistribuzione. (di quanti? di tutti quelli che decidono di arrivare?)

Ovvio che l'Italia, soprattutto con quello che succede in Nord Africa, è in un cul de sac se non si muove la Ue. e ti rimane la propaganda.
Ma se dovessi tornare a votare su questo tema sempre meglio chi spera nell'improbabile (tanto i "paesi amici" col cazzo che si mettono d'accordo, altro che Visegrad) rispetto a chi applaude allo schifo che ci sorbiamo da anni.

[cicciuzzo]

Ribadisco, il cdx sulla migrazione è credibile solo se la ferma anche è soprattutto con l'uso della forza. Altrimenti è solo pallida litania al pari della sinistra

Che per carità, pataccari pure loro

[GeishaBalls]

Mi sa che hai capito poco perchè se vuoi parlarmi dei diritti dei migranti mi dovresti spiegare tutta la pantomima sulla redistribuzione.

Mi pare tu sia d'accordo con questa via. Hai capito da come l'ho spiegato sopra che un migrante (o ancor meglio un richiedente asilo) ti sputerebbe in faccia se lo destini in uno stracazzo di villaggio in Ungheria?

e niente, mi fai la morale su come considero un migrante economico.

P.s. Il post, oltre a spiegare il motivo per cui come Italia non ci possiamo permettere di fare i francesi di turno (e questo non significa che non puoi disperarti che la Meloni non sta facendo cosa aveva promesso, perchè sembra quasi che ti dispiaccia) di come sia una stronzata in punto di diritti umani la redistribuzione, cerca di spiegare che la soluzione resta una: lavorare come Ue per bloccare o almeno ridimensionare gli arrivi di migranti economici e soprattutto fare la voce grossa con i paesi confinanti la Ue sui rimpatri veloci.
Che è, a parte la propaganda, l'unica cosa su cui deve puntare l'Italia.
e il cdx almeno la batte questa via per la sinistra vale ancora la pataccata della redistribuzione. (di quanti? di tutti quelli che decidono di arrivare?)

Ovvio che l'Italia, soprattutto con quello che succede in Nord Africa, è in un cul de sac se non si muove la Ue. e ti rimane la propaganda.
Ma se dovessi tornare a votare su questo tema sempre meglio chi spera nell'improbabile (tanto i "paesi amici" col cazzo che si mettono d'accordo, altro che Visegrad) rispetto a chi applaude allo schifo che ci sorbiamo da anni.

Non è che non mi sono spiegato, sei tu che vuoi capire cosa dico, temo

La destra ha puntato il faro per anni su ONG che portavano i migranti, su redistribuzioni mancate perché non si sbatteva il pugno, sulla necessità di rimpatri, sul chiudere i porti. Hanno smantellato le poche cose di integrazione per puntare sull’impedire che arrivassero altre persone

Ha definito “politiche immigrazioniste’ quelle degli avversari e gli elettori di destra gli hanno creduto.

Per me erano obiettivi sbagliati, fuorvianti, per me le ONG non sono “tassisti del mare” per capirci, ma non importa quello che pensavo io. Gli elettori di destra hanno creduto a questa “visione” salvifica, e di questo bisogna parlare. Vuoi disquisire sul fatto che bisogna dare più colpa alla Germania che alla Polonia delle mancate redistribuzioni? Ti consoli così?

Dopo un anno di governo possiamo guardare la realtà, cosa aspettate a dire che non abbiamo raggiunto nessun obbiettivo e che magari cominciate ad intuire che erano cazzate quelle che vi dicevano

Abbiamo votato #portichiusi e ci ritroviamo #politicheimmigazioniste ; va tutto bene?

[Paperinik]

[GeishaBalls]

Tutto bene, sono migranti che non avrebbero diritto di arrivare, perché non stanno scappando da guerre ma vogliono solo diventare ricchi. E certo il problema sono i cattivi paesi ricchi europei che hanno solo il doppio dei migranti che abbiamo noi.

Ma la Meloni cosa l’abbiamo votata a fare? E rispetto “la politica immigrazionista” del PD cosa fa di diverso, a parte la propaganda sulle ONG? Certo, dare la colpa alla Francia o Germania è una grande strategia, se pensi agli elettori

Fa le facce buffe.
Ti par poco rispetto a quei tromboni seriosi del PD?

In effetti pare funzionare. Facendo quella che ha le idee chiare (quella arrabbiata, quella offesa…) la gente ci crede

[SoTTO di nove]

Geisha non capisco il motivo per cui al mio post mi rispondi parlando dei mancati risultati del CDX sul tema immigrazione.
A parte due righe per far capire che in ogni caso, su questo tema, preferisco una linea improbabile (convincere la Ue a gestire il tema "stop all'immigrazione selvaggia" seriamente) alla linea del CSX che punta sulla ridistribuzione non ho incentrato il mio intervento su chi ce l'ha più lungo.
e non penso che un elettore di destra abbia votato a destra per la propaganda sull'immigrazione. Certo aiuta magari a che non resti a casa ma se dall'altra parte c'è chi spinge per l'accoglienza senza se e senza ma non serve convincerli che si possono bloccare i porti.
è un tema che porterà uno contrario all'immigrazione a votare per chi cerca anche senza riuscirci di contrastarla.

Io da tempo metto al primo posto come soluzione quella di coinvolgere la Ue nel bloccare e non nel ridistribuire. Linea che, in mezzo alla propaganda, è nelle idee del cdx.
Quindi da parte mia, capendo benissimo che come sull'Ucraina NON hanno margine di manovra per mettersi di traverso, sono già contento che spingano su una soluzione improbabile ma diversa da quella del csx che è per l'accoglienza diffusa.
Ma non è questo il punto del mio discorso sopra.

Io cercavo di far capire le storture della narrazione opposta a quella di CDX che te magari non ti accorgi essere ugualmente propaganda.
In primis sul silenzio, anche tuo ora, alla domanda su come sia una soluzione quella di spedire un migrante (spesso economico anche quando viene trattato da richiedente asilo) in culo al mondo quando lui vuole andare solo in alcuni paesi.
e vuoi (volete come csx) metterlo nero su bianco. Volete per legge che un richiedente asilo venga portato in posti tipo l'Ungheria dove verrebbe trattato peggio che non da dove è partito. Sveglia.

Quindi se hai qualcosa da contestarmi:
1) Sulla prassi ONG che ho spiegato sopra (quando pretendono di scaricare i migranti da noi anche se loro sarebbero più contenti, e tutelati, nell'andare direttamente nel paese di cui le ONG battono bandiera).
2) Sulla stupida idea che propaganda la sinistra della ridistribuzione per come l'ho spiegata sopra.
3) Sul fatto che la stessa ridistribuzione che propaganda la sinistra si potrebbe già fare tra quelli che voi chiamate paesi democratici (Francia e Germania in primis) senza dare la colpa a quelli che non ci stanno.
4) Sulla mia tesi che bisogna fermare e non ridistribuire puntando TUTTI (in Ue) su questa soluzione.

Ora se hai qualcosa da dire su questi punti bene se vuoi continuare a rispondermi su quanto sono contenti gli elettori di CDX mi frega zero.

[giorgiograndi]

Come se per chi ha votato la Meloni il tema principale fosse l’immigrazione

Chi ha votato la Meloni prima di tutto ha votato per levarsi dai coglioni quel fascista di speranza, quel coglione di letta è tutta quella marmaglia dei 5S, con l’aggiunta del rancore per le bugie di Draghi nel ricordo degli insulti di tutta quella frangia intellettuali piddo-progressisti con la laurea grande e il cervello piccolo

[hermafroditos]

Come se per chi ha votato la Meloni il tema principale fosse l’immigrazione

Chi ha votato la Meloni prima di tutto ha votato per levarsi dai coglioni quel fascista di speranza, quel coglione di letta è tutta quella marmaglia dei 5S, con l’aggiunta del rancore per le bugie di Draghi nel ricordo degli insulti di tutta quella frangia intellettuali piddo-progressisti con la laurea grande e il cervello piccolo

Amen, sono lieto che qualcuno lo ammetta

[Salieri D'Amato]

Ma che cacchio dite!? Certo che gran parte di chi ha votato Meloni lo ha fatto per contrastare l'immigrazione, le accise sulla benzina, il ripristino della legalità nelle grandi città con la lotta alla microcriminalità e cose del genere. Sarà un caso, saranno gruppi ristretti, saranno incidenze trascurabili, saranno numeri che non fanno testo, ma ho una marea di parenti, amici, colleghi, conoscenti e credo pure la compagna, che hanno votato la Meloni e, a parte alcuni fascistoni e qualche esaltato di lungo corso, i motivi erano esattamente questi.
Certo, il fatto che dall'altra parte ci fossero Letta e compagnia cantante, anzi sussurrante, ha agevolato non poco; nonostante qualche avversione per il fascismo intrinseco si è andati dalla parte del populismo facile ma apparentemente duro e puro, di quella che al contrario del "buffone" Salvini non aveva inciuciato con gli avversari per andare al governo ma era rimasta fieramente nelle sue posizioni oltranziste. Proprio perchè dall'altra parte c'erano personaggi quasi impalpabili, un status quo inane che non dava ne speranza ne prospettive riguardo alle richieste di cui sopra. Quindi non ostacoli da rimuovere come dice GG, ma nullità a cui non potevano aggrapparsi, che non davano nessuna fiducia.
Speranza poi, a parte qualche spernacchiamento, ha avuto considerazione solo quì su SZ, normalmente per tutti era solo il portavoce del governo, era il governo di concerto che stabiliva le normative sul covid, non certo Speranza.

[giorgiograndi]

E hanno fatto bene a votarla allora, perché gli altri, visto la strada intrapresa nel passato e i personaggi coinvolti, quei fattori li avrebbero totalmente peggiorati

Inoltre, Conoscendo il tuo pensiero, ti diranno probabilmente il 5% di quello che pensano veramente

Ps: nessuno dei tuoi amici ha votato la Meloni perché è stato costretto dagli altri a fare cose che non avrebbe voluto fare?
Statisticamente impossibile, ergo non ti dicono la verità

Ps: speranza le divisioni le ha prese eccome, se non l’hai capito, leggi il suo libro

[alternativeone]

Quindi si è continuato con la linea dei "meno peggio"?

Eppure sembrava fosse arrivata la cavalleria finalmente.

[giorgiograndi]

Quindi si è continuato con la linea dei "meno peggio"?

Eppure sembrava fosse arrivata la cavalleria finalmente.

Dopo l’esperienza 5S?
Bisogna anche valutare l’alternativa
La ranocchia al governo con Conte, letta è di maio?
Per dio, non è che c’erano alternative diverse