(O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

[Drogato_ di_porno]

Giorgia è una premier realista.
Non si possono impedire gli sbarchi? E allora li prendiamo. Non si può essere contro Zelensky? E allora gli mandiamo di tutto. Non si possono sostenere alcune ragioni dei palestinesi? E allora siamo filosionisti.
Ci consoliamo con duri NO a canne, gravidanze solidali, reve e inasprimenti del codice stradale.
Appena il quadro italiano si complicherà un tantino in più, verranno pian piano allo scoperto i critici, tanti dal suo stesso partito che pensano le stesse cose che ho scritto e inizierà l'erosione dei consensi.
Lei ha il vantaggio di essere infinitamente più intelligente di un Letta, di un Salvini o di un Conte, ma il copione della politica italiana ormai è quello dal 2011.

in Italia l'opposizione non vince mai realmente le elezioni, semplicemente si sostituisce ad un' accozzaglia pro-tempore definita "maggioranza", che governa controvoglia ed è condotta ad esaustione biologica dagli interessi profondamente divergenti che la compongono.

l'unico collante è il potere, ma questo regge finchè l'economia non traballa eccessivamente, in caso di recessione i malcapitati di turno sloggerebbero volentieri. un Papete e via. nel caso attuale saranno da valutare non tanto le conseguenze della morte di Silvio, bensì del rialzo dei tassi, perchè se venisse meno il mitologico "soft landing" di Powell e Lagarde la sora Meloni finirebbe sui forconi.

la stessa Meloni avrebbe preferito che Draghi portasse a termine la legislatura, temeva guai già all'inizio di quest'anno, finora le è andata bene. anch'io spero che vada bene, non faccio certo il tifo per la recessione.

è come correre una gara da soli, a meno che non ti sloghi una caviglia (ma può succedere e anzi è già successo) dovresti vincere...perfino camminando e gattonando sui gomiti.

[Floppy Disk]

Ma non lo sentite anche voi questo stridente rumore di unghia sullo specchio?

Mamma mia è fastidiosissimo.

Colpa della sinistra e del Piddì, sicuramente.

[pan]

Ciao Pan, ma che orari abbiamo noi abruzzesi?
Fine ot.

Da sempre quelli della libertà.

[pan]

tanto all'elettorato, il suo in particolare, interessa più lo slogan ideologico che le soluzioni sul tavolo e la presa del culo avvertita in modo talmente talmente lieve che si può accettare.

Qui tocchi un punto classico che è stato vero per moltissimi decenni, cioè che l'elettorato di sinistra sia molto esigente, mentre quello del centrodestra molto meno. Ecco, io non credo che le cose stanno ancora esattamente così. Noi siamo rimasti severi nel demolire i vari mostri che abbiamo creato stile Jurassic Park, ma anche loro iniziano a esserlo. Il Salvini folgorato dopo il Papeete è l'esempio più clamoroso. Non era così scontato che la scemenza che fece portasse a un ribaltamento totale dei rapporti di forza tra Lega e FdI praticamente in tempo zero.
Inoltre vi è un gran numero di compagni che nell'ultimo anno non sono andati a votare e nemmeno pochi sono quelli che hanno votato a destra per punire ancora più duramente una sinistra imbelle, ciarliera e ciarlatana.

[GeishaBalls]

Dal rumore delle unghie sui vetri si ode anche un “Tutta colpa dell’Unione Europea che non impone agli Stati membri la redistribuzione dei migranti”

[Salieri D'Amato]

tanto all'elettorato, il suo in particolare, interessa più lo slogan ideologico che le soluzioni sul tavolo e la presa del culo avvertita in modo talmente talmente lieve che si può accettare.

Qui tocchi un punto classico che è stato vero per moltissimi decenni, cioè che l'elettorato di sinistra sia molto esigente, mentre quello del centrodestra molto meno. Ecco, io non credo che le cose stanno ancora esattamente così. Noi siamo rimasti severi nel demolire i vari mostri che abbiamo creato stile Jurassic Park, ma anche loro iniziano a esserlo. Il Salvini folgorato dopo il Papeete è l'esempio più clamoroso. Non era così scontato che la scemenza che fece portasse a un ribaltamento totale dei rapporti di forza tra Lega e FdI praticamente in tempo zero.
Inoltre vi è un gran numero di compagni che nell'ultimo anno non sono andati a votare e nemmeno pochi sono quelli che hanno votato a destra per punire ancora più duramente una sinistra imbelle, ciarliera e ciarlatana.

Veramente Salvini è stato "punito" elettoralmente per una summa di sparate, quasi sempre a salve, dopo anni, anche di governo in cui criticava sui social l'esecutivo di cui faceva parte. Sostituito dalla Meloni, figura di destra che si era mostrata più coerente. Ma se pensi alla figura di Salvini nel suo complesso, rimane miracoloso che sia ancora in sella, a capo della Lega e con buoni numeri di elettorato.

Idem per la sinistra, non la vedo così severa nel demolire i vari mostri. O perlomeno non è attenta come un tempo, visto che le politiche di sinistra non sono perseguite da decenni per inseguire il turboliberismo arruffato e senza pianificazione delle destre. E lo zoccolo duro, seppur assottigliato, resiste a prescindere da tutto.

Comunque per Meloni, al momento è così, vedi anche la difesa a spada tratta dei nostri forumisti, pubblicamente senza dubbi, senza accenni di critica, che proseguono nel distribuire tutte le colpe alla sinistra, all'Europa, alla Nato, al Patto Atlantico, all'ONU, a Soros, alla cultura woke e a Frodo Beggins, esattamente come quando la Meloni era all'opposizione. Poi nel tempo, le posizioni diverranno più fluide e l'elettorato subirà degli scossoni, ma metabolizzare i fatti in politica è sempre un processo lungo e soprattutto difficile..

[manigliasferica]

L'italia ha due sfumature.
Il cdx che non vuole irregolari come tutti gli altri paesi europei
Quello che viene chiamato csx invece, vuole tutti, compresi i migranti economici, per lucrare. Lucra sia tramite i centri di accoglienza, sia tramite le cooperative, che di fatto trasformano il migrante economico in uno schiavo moderno, sia tramite l'instabilita' (sia sociale che a livello di sicurezza) che ne deriva.

sei sicuro?
perche' leggevo che da quando governa il cdx in italia gli sbarchi immigrati sono aumentati del 143%

le cose sono 2: o al cdx piacciono riempire le citta' italiani di irregolari.
oppure sono dei chiaccheroni incapaci quando dicevano che avrebbero fermato gli sbarchi.

questo punto: fermare immigrazione clandestina etc con conseguente calo della microcriminalita', fallito miseramente.

L'immigrazione non si ferma perche' c'e' un governo oppure un'altro, se uno scappa dalla guerra non gliene frega un cazzo se governa meloni o babbo natale.
L'unico modo per diminuire le partenze e' forse diminuire il numero di ONG che sono li di fronte alla costa, in quando sono un'incentivo proprio alle partenze.
Bisognerebbe chiedersi se il numero di ONG che stanziamo di fronte alla costa aumenta con i governi di cdx.
Poi bisognerebbe seguire i soldi, quelli pagati per la traversata, smantellare le organizzazioni criminali che gestiscono il business, nel quale sono sicuramente coinvolte le autorita' di alcuni paesi del nord africa (quindi i politici)

Le azioni di Prodi e Minniti, nella situazione ATTUALE, probabilmente non sarebbero nemmeno efficaci come lo sono state un tempo (ammesso che lo siano state, per me non lo sono state visto il risultato odierno), perche' la situazione di alcuni paesi e' decisamente cambiata negli ultimi anni.
I migranti sono un business, gente che viene usata per fa profitto nel business dell'accoglienza, trattati come animali che vengono scaricati per strada appena la richiesta di asilo viene respinta se non prima.

La sinistra ha governato per i 90% degli ultimi 10 anni e il risultato lo vediamo. Incolpare la meloni perche' non ha risolto il problema in 6 mesi e' una cosa senza senso, si dovrebbe incolpare gli altri che sono venuti prima. Aspettarsi che faccia miracoli, quando non puo' nemmeno prendere una decisione diretta senza passare dalla gogna mediatica e dalle pressioni della commissione europea non e' solo malvagio, ma manca di obbiettivita'.

Capisco che la meloni ti stia sulla balle e la giudichi incompetente, ma nell'immigrazione i veri incompetenti sono quelli che in ANNI non hanno mai trovato una soluzione, europa compresa. Questo perche' la soluzione che prevede l'arrivo e integrazione non esiste: o cominci a sparare e fai di 3-4 barconi un esempio per tutti come dice ciccio, oppure senza un cambio di politica radicale in nord africa, continueranno ad arrivare.

la meloni l'ho vista quando e' venuta qui i primi di marzo. non mi stava sulle balle quando l'ho incontrata e non mi sta sulle balle oggi.
se meloni salvini riescono a ripulire l'italia di balordi ladri delinquenti e rendere le citta' italiane sicure 24/7 sarei felice.
ma siccome ad oggi l'italia e' ancora piena di balordi teppisti etc e il cdx aveva detto che li avrebbe fatti sparire, non posso fare i complimenti a meloni e la critico.
e' molto semplice come cosa.
tu dici che faresti questo e quello. fai e ti si dice bravo. non fai e te lo si notare.

[legionofdoom]

[Scopri]Spoiler

I migranti sono un business, gente che viene usata per fa profitto nel business dell'accoglienza, trattati come animali che vengono scaricati per strada appena la richiesta di asilo viene respinta se non prima.

La sinistra ha governato per i 90% degli ultimi 10 anni e il risultato lo vediamo. Incolpare la meloni perche' non ha risolto il problema in 6 mesi e' una cosa senza senso, si dovrebbe incolpare gli altri che sono venuti prima. Aspettarsi che faccia miracoli, quando non puo' nemmeno prendere una decisione diretta senza passare dalla gogna mediatica e dalle pressioni della commissione europea non e' solo malvagio, ma manca di obbiettivita'.

Capisco che la meloni ti stia sulla balle e la giudichi incompetente, ma nell'immigrazione i veri incompetenti sono quelli che in ANNI non hanno mai trovato una soluzione, europa compresa. Questo perche' la soluzione che prevede l'arrivo e integrazione non esiste: o cominci a sparare e fai di 3-4 barconi un esempio per tutti come dice ciccio, oppure senza un cambio di politica radicale in nord africa, continueranno ad arrivare.

Che i migranti sono un business, lo sanno anche i muri.
Sono un business specialmente per tutti quei lavori che nessuno vuole più fare (Italiano, Americano o Canadese che sia), o dove c'è forte carenza di personale (non dimentichiamo che c'è anche gente diplomata e laureata, tra i migranti).

Sul fatto che la Meloni non sia riuscita in 6 mesi di governo a risolvere il problema, non è tutta colpa della sinistra (che io non ho mai votato, in quanto sono sempre stato Radicale). Ma è colpa sua che si è messa dentro dei ministri che fanno pena e non sanno prendere decisioni importanti.

Secondo te il Premier Australiano o Canadese sono dei cavalieri Jedi e magari più intelligenti della Meloni, che mettono un numero fisso, annuale, di migranti che possono accogliere e integrare nella società, nel giro di appena pochi mesi?
Non mi sembra, eppure con questo metodo sai quanti migranti respingono ancora prima che questi fanno domanda di asilo o richiesta di un visto? Parecchi, e non solo gente che scappa da guerre, ma anche Europei laureati che vogliono andare a lavorare là (devono attendere anche 24 mesi, prima di ricevere un visto lavoro).

Hanno anche lì le ONG, ma si devono adattare alle leggi sull'immigrazione, cosa che in Europa invece non fanno.

Per risolvere il problema, o quantomeno scoraggiare la partenza di tutti questi migranti, bisognerebbe prima stabilire un tot massimo di migranti da accogliere (chesso', 20.000-30.000 all'anno), non devono avere precedenti penali, devono avere quantomeno un documento di riconoscimento e soprattutto se sono migranti economici vanno rispedito indietro in 24 ore. Non lasciati a bazzicare in giro per stazioni o centri abitati.
Le ONG si devono adattare alle condizioni di ciascun paese UE, se non vogliono ricevere multe.

Questa è la soluzione che la Meloni doveva proporre fin dall'inizio a Bruxelles, se voleva, davvero, fermare questa crisi. Non pensare a rave e alle canne.
Ma siccome è circondata da gente incompetente che la consiglia malamente, questi sono i risultati.

Tu parli di cambiamento della politica dell'Africa o della Tunisia.
Ma sai quanta corruzione c'è in tutti quei paesi?

[pan]

[Scopri]Spoiler

I migranti sono un business, gente che viene usata per fa profitto nel business dell'accoglienza, trattati come animali che vengono scaricati per strada appena la richiesta di asilo viene respinta se non prima.

La sinistra ha governato per i 90% degli ultimi 10 anni e il risultato lo vediamo. Incolpare la meloni perche' non ha risolto il problema in 6 mesi e' una cosa senza senso, si dovrebbe incolpare gli altri che sono venuti prima. Aspettarsi che faccia miracoli, quando non puo' nemmeno prendere una decisione diretta senza passare dalla gogna mediatica e dalle pressioni della commissione europea non e' solo malvagio, ma manca di obbiettivita'.

Capisco che la meloni ti stia sulla balle e la giudichi incompetente, ma nell'immigrazione i veri incompetenti sono quelli che in ANNI non hanno mai trovato una soluzione, europa compresa. Questo perche' la soluzione che prevede l'arrivo e integrazione non esiste: o cominci a sparare e fai di 3-4 barconi un esempio per tutti come dice ciccio, oppure senza un cambio di politica radicale in nord africa, continueranno ad arrivare.

Che i migranti sono un business, lo sanno anche i muri.
Sono un business specialmente per tutti quei lavori che nessuno vuole più fare (Italiano, Americano o Canadese che sia), o dove c'è forte carenza di personale (non dimentichiamo che c'è anche gente diplomata e laureata, tra i migranti).

Sul fatto che la Meloni non sia riuscita in 6 mesi di governo a risolvere il problema, non è tutta colpa della sinistra (che io non ho mai votato, in quanto sono sempre stato Radicale). Ma è colpa sua che si è messa dentro dei ministri che fanno pena e non sanno prendere decisioni importanti.

Secondo te il Premier Australiano o Canadese sono dei cavalieri Jedi e magari più intelligenti della Meloni, che mettono un numero fisso, annuale, di migranti che possono accogliere e integrare nella società, nel giro di appena pochi mesi?
Non mi sembra, eppure con questo metodo sai quanti migranti respingono ancora prima che questi fanno domanda di asilo o richiesta di un visto? Parecchi, e non solo gente che scappa da guerre, ma anche Europei laureati che vogliono andare a lavorare là (devono attendere anche 24 mesi, prima di ricevere un visto lavoro).

Hanno anche lì le ONG, ma si devono adattare alle leggi sull'immigrazione, cosa che in Europa invece non fanno.

Per risolvere il problema, o quantomeno scoraggiare la partenza di tutti questi migranti, bisognerebbe prima stabilire un tot massimo di migranti da accogliere (chesso', 20.000-30.000 all'anno), non devono avere precedenti penali, devono avere quantomeno un documento di riconoscimento e soprattutto se sono migranti economici vanno rispedito indietro in 24 ore. Non lasciati a bazzicare in giro per stazioni o centri abitati.
Le ONG si devono adattare alle condizioni di ciascun paese UE, se non vogliono ricevere multe.

Questa è la soluzione che la Meloni doveva proporre fin dall'inizio a Bruxelles, se voleva, davvero, fermare questa crisi. Non pensare a rave e alle canne.
Ma siccome è circondata da gente incompetente che la consiglia malamente, questi sono i risultati.

Tu parli di cambiamento della politica dell'Africa o della Tunisia.
Ma sai quanta corruzione c'è in tutti quei paesi?

D'accordo legion, ma i Paesi che citi, Canada e Australia, hanno una sovranità incommensurabile rispetto a quella dell'Italia, che non avrà mai, Giorgia o non Giorgia, quelle possibilità, che oltretutto e soprattutto riposano su territori immensi e ricchi di risorse. Tra le non possibilità dell'Italia c'è pure quella di condizionare oltre una soglia molto bassa le politiche comunitarie, come vediamo da anni.
Chiaro che Giorgia ha bluffato in campagna elettorale.

[pan]

tanto all'elettorato, il suo in particolare, interessa più lo slogan ideologico che le soluzioni sul tavolo e la presa del culo avvertita in modo talmente talmente lieve che si può accettare.

Qui tocchi un punto classico che è stato vero per moltissimi decenni, cioè che l'elettorato di sinistra sia molto esigente, mentre quello del centrodestra molto meno. Ecco, io non credo che le cose stanno ancora esattamente così. Noi siamo rimasti severi nel demolire i vari mostri che abbiamo creato stile Jurassic Park, ma anche loro iniziano a esserlo. Il Salvini folgorato dopo il Papeete è l'esempio più clamoroso. Non era così scontato che la scemenza che fece portasse a un ribaltamento totale dei rapporti di forza tra Lega e FdI praticamente in tempo zero.
Inoltre vi è un gran numero di compagni che nell'ultimo anno non sono andati a votare e nemmeno pochi sono quelli che hanno votato a destra per punire ancora più duramente una sinistra imbelle, ciarliera e ciarlatana.

Veramente Salvini è stato "punito" elettoralmente per una summa di sparate, quasi sempre a salve, dopo anni, anche di governo in cui criticava sui social l'esecutivo di cui faceva parte. Sostituito dalla Meloni, figura di destra che si era mostrata più coerente. Ma se pensi alla figura di Salvini nel suo complesso, rimane miracoloso che sia ancora in sella, a capo della Lega e con buoni numeri di elettorato.

Idem per la sinistra, non la vedo così severa nel demolire i vari mostri. O perlomeno non è attenta come un tempo, visto che le politiche di sinistra non sono perseguite da decenni per inseguire il turboliberismo arruffato e senza pianificazione delle destre. E lo zoccolo duro, seppur assottigliato, resiste a prescindere da tutto.

Comunque per Meloni, al momento è così, vedi anche la difesa a spada tratta dei nostri forumisti, pubblicamente senza dubbi, senza accenni di critica, che proseguono nel distribuire tutte le colpe alla sinistra, all'Europa, alla Nato, al Patto Atlantico, all'ONU, a Soros, alla cultura woke e a Frodo Beggins, esattamente come quando la Meloni era all'opposizione. Poi nel tempo, le posizioni diverranno più fluide e l'elettorato subirà degli scossoni, ma metabolizzare i fatti in politica è sempre un processo lungo e soprattutto difficile..

Beh insomma, Renzi e Conte, i migliori prodotti del Jurassic Park, li abbiamo ridimensionati parecchio in un mondo dove il privilegio è tale che nemmeno abbiamo potuto negare un posticino da 15k al mese a Di Maio che ha preso lo 0,57%.
Non so quanto i nostri forumisti di dx rappresentano la realtà dei militanti di Fratelli d'italia, credo poco. Quando esposi alla finestra il cartello bilingue Stop Billions to Zelenskj, l'allora capogruppo FdI in Comune venne a complimentarsi e lo stesso fecero diversi altri iscritti.
Salvini è rimasto lì perché Giorgetti, Zaia e Fedriga non hanno voluto, nella maniera più assoluta, prendere il suo posto.

[legionofdoom]

[Scopri]Spoiler

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I migranti sono un business, gente che viene usata per fa profitto nel business dell'accoglienza, trattati come animali che vengono scaricati per strada appena la richiesta di asilo viene respinta se non prima.

La sinistra ha governato per i 90% degli ultimi 10 anni e il risultato lo vediamo. Incolpare la meloni perche' non ha risolto il problema in 6 mesi e' una cosa senza senso, si dovrebbe incolpare gli altri che sono venuti prima. Aspettarsi che faccia miracoli, quando non puo' nemmeno prendere una decisione diretta senza passare dalla gogna mediatica e dalle pressioni della commissione europea non e' solo malvagio, ma manca di obbiettivita'.

Capisco che la meloni ti stia sulla balle e la giudichi incompetente, ma nell'immigrazione i veri incompetenti sono quelli che in ANNI non hanno mai trovato una soluzione, europa compresa. Questo perche' la soluzione che prevede l'arrivo e integrazione non esiste: o cominci a sparare e fai di 3-4 barconi un esempio per tutti come dice ciccio, oppure senza un cambio di politica radicale in nord africa, continueranno ad arrivare.

Che i migranti sono un business, lo sanno anche i muri.
Sono un business specialmente per tutti quei lavori che nessuno vuole più fare (Italiano, Americano o Canadese che sia), o dove c'è forte carenza di personale (non dimentichiamo che c'è anche gente diplomata e laureata, tra i migranti).

Sul fatto che la Meloni non sia riuscita in 6 mesi di governo a risolvere il problema, non è tutta colpa della sinistra (che io non ho mai votato, in quanto sono sempre stato Radicale). Ma è colpa sua che si è messa dentro dei ministri che fanno pena e non sanno prendere decisioni importanti.

Secondo te il Premier Australiano o Canadese sono dei cavalieri Jedi e magari più intelligenti della Meloni, che mettono un numero fisso, annuale, di migranti che possono accogliere e integrare nella società, nel giro di appena pochi mesi?
Non mi sembra, eppure con questo metodo sai quanti migranti respingono ancora prima che questi fanno domanda di asilo o richiesta di un visto? Parecchi, e non solo gente che scappa da guerre, ma anche Europei laureati che vogliono andare a lavorare là (devono attendere anche 24 mesi, prima di ricevere un visto lavoro).

Hanno anche lì le ONG, ma si devono adattare alle leggi sull'immigrazione, cosa che in Europa invece non fanno.

Per risolvere il problema, o quantomeno scoraggiare la partenza di tutti questi migranti, bisognerebbe prima stabilire un tot massimo di migranti da accogliere (chesso', 20.000-30.000 all'anno), non devono avere precedenti penali, devono avere quantomeno un documento di riconoscimento e soprattutto se sono migranti economici vanno rispedito indietro in 24 ore. Non lasciati a bazzicare in giro per stazioni o centri abitati.
Le ONG si devono adattare alle condizioni di ciascun paese UE, se non vogliono ricevere multe.

Questa è la soluzione che la Meloni doveva proporre fin dall'inizio a Bruxelles, se voleva, davvero, fermare questa crisi. Non pensare a rave e alle canne.
Ma siccome è circondata da gente incompetente che la consiglia malamente, questi sono i risultati.

Tu parli di cambiamento della politica dell'Africa o della Tunisia.
Ma sai quanta corruzione c'è in tutti quei paesi?

D'accordo legion, ma i Paesi che citi, Canada e Australia, hanno una sovranità incommensurabile rispetto a quella dell'Italia, che non avrà mai, Giorgia o non Giorgia, quelle possibilità, che oltretutto e soprattutto riposano su territori immensi e ricchi di risorse. Tra le non possibilità dell'Italia c'è pure quella di condizionare oltre una soglia molto bassa le politiche comunitarie, come vediamo da anni.
Chiaro che Giorgia ha bluffato in campagna elettorale.

Arrivano anche lì i migranti economici a chiedere asilo, pan, ma è un numero veramente basso, in confronto a quanti ne arrivano in Europa. E spesso non varcano neanche il confine.
Devono avere una motivazione realmente valida, per avere il permesso di soggiorno. Non basta dire "Nel mio paese c'è crisi", per ottenere il visto da rifugiato.
In tutto il mondo c'è crisi. Anche in Canada e in Australia sono a corto di personale medico e nell'edilizia, e si affidano a migranti qualificati Indiani o di altri paesi per coprire la carenza di personale.
Non è una novità.

Hanno, sì, tante risorse e lavoro per la maggior parte delle persone che arrivano legalmente con un visto o un contratto di lavoro, da ogni parte del mondo, però i flussi sono controllati. Non ci sono migranti homeless che bazzicano per le strade. Ma gente che lavora e ha una fissa dimora.
Una volta superata la quota annuale di migranti che arrivano in Canada o Australia per lavoro, chiudono il rubinetto.
E quelli che si vogliono candidare per ottenere un visto lavoro, scaduti i termini, devono aspettare.

Non è essere razzisti.
Da che mondo e mondo devono pure mangiare e lavorare anche i cittadini di un paese.
E per mantenere dei migranti ammucchiati come sardine in un centro di accoglienza, costa.

Apposta in quei paesi l'economia è florea, seppur pagano le tasse x3 volte più di noi.
A parte il fatto che hanno salari minimi che partono da $3000 in su, e stipendi nella Sanità che arrivano anche a 65k all'anno. Non hanno migranti homeless o ammucchiati come pacchi a Lampedusa, proprio perché vengono subito identificati quelli che hanno diritto a restare e quelli che invece no.

Ma, d'altronde.
Non sono riusciti a risolvere i problemi finanziari degli Italiani, in questi ultimi 12 anni, figuriamoci se risolvono quello dell'immigrazione clandestina.
Poi si lamentano che i giovani vanno all'estero.......eh, te credo.
L'Italia, ormai, è combinata peggio del Messico, sotto ogni punto di vista.

[hermafroditos]

[Scopri]Spoiler

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[Scopri]Spoiler

I migranti sono un business, gente che viene usata per fa profitto nel business dell'accoglienza, trattati come animali che vengono scaricati per strada appena la richiesta di asilo viene respinta se non prima.

La sinistra ha governato per i 90% degli ultimi 10 anni e il risultato lo vediamo. Incolpare la meloni perche' non ha risolto il problema in 6 mesi e' una cosa senza senso, si dovrebbe incolpare gli altri che sono venuti prima. Aspettarsi che faccia miracoli, quando non puo' nemmeno prendere una decisione diretta senza passare dalla gogna mediatica e dalle pressioni della commissione europea non e' solo malvagio, ma manca di obbiettivita'.

Capisco che la meloni ti stia sulla balle e la giudichi incompetente, ma nell'immigrazione i veri incompetenti sono quelli che in ANNI non hanno mai trovato una soluzione, europa compresa. Questo perche' la soluzione che prevede l'arrivo e integrazione non esiste: o cominci a sparare e fai di 3-4 barconi un esempio per tutti come dice ciccio, oppure senza un cambio di politica radicale in nord africa, continueranno ad arrivare.

Che i migranti sono un business, lo sanno anche i muri.
Sono un business specialmente per tutti quei lavori che nessuno vuole più fare (Italiano, Americano o Canadese che sia), o dove c'è forte carenza di personale (non dimentichiamo che c'è anche gente diplomata e laureata, tra i migranti).

Sul fatto che la Meloni non sia riuscita in 6 mesi di governo a risolvere il problema, non è tutta colpa della sinistra (che io non ho mai votato, in quanto sono sempre stato Radicale). Ma è colpa sua che si è messa dentro dei ministri che fanno pena e non sanno prendere decisioni importanti.

Secondo te il Premier Australiano o Canadese sono dei cavalieri Jedi e magari più intelligenti della Meloni, che mettono un numero fisso, annuale, di migranti che possono accogliere e integrare nella società, nel giro di appena pochi mesi?
Non mi sembra, eppure con questo metodo sai quanti migranti respingono ancora prima che questi fanno domanda di asilo o richiesta di un visto? Parecchi, e non solo gente che scappa da guerre, ma anche Europei laureati che vogliono andare a lavorare là (devono attendere anche 24 mesi, prima di ricevere un visto lavoro).

Hanno anche lì le ONG, ma si devono adattare alle leggi sull'immigrazione, cosa che in Europa invece non fanno.

Per risolvere il problema, o quantomeno scoraggiare la partenza di tutti questi migranti, bisognerebbe prima stabilire un tot massimo di migranti da accogliere (chesso', 20.000-30.000 all'anno), non devono avere precedenti penali, devono avere quantomeno un documento di riconoscimento e soprattutto se sono migranti economici vanno rispedito indietro in 24 ore. Non lasciati a bazzicare in giro per stazioni o centri abitati.
Le ONG si devono adattare alle condizioni di ciascun paese UE, se non vogliono ricevere multe.

Questa è la soluzione che la Meloni doveva proporre fin dall'inizio a Bruxelles, se voleva, davvero, fermare questa crisi. Non pensare a rave e alle canne.
Ma siccome è circondata da gente incompetente che la consiglia malamente, questi sono i risultati.

Tu parli di cambiamento della politica dell'Africa o della Tunisia.
Ma sai quanta corruzione c'è in tutti quei paesi?

D'accordo legion, ma i Paesi che citi, Canada e Australia, hanno una sovranità incommensurabile rispetto a quella dell'Italia, che non avrà mai, Giorgia o non Giorgia, quelle possibilità, che oltretutto e soprattutto riposano su territori immensi e ricchi di risorse. Tra le non possibilità dell'Italia c'è pure quella di condizionare oltre una soglia molto bassa le politiche comunitarie, come vediamo da anni.
Chiaro che Giorgia ha bluffato in campagna elettorale.

Arrivano anche lì i migranti economici a chiedere asilo, pan, ma è un numero veramente basso, in confronto a quanti ne arrivano in Europa. E spesso non varcano neanche il confine.
Devono avere una motivazione realmente valida, per avere il permesso di soggiorno. Non basta dire "Nel mio paese c'è crisi", per ottenere il visto da rifugiato.
In tutto il mondo c'è crisi. Anche in Canada e in Australia sono a corto di personale medico e nell'edilizia, e si affidano a migranti qualificati Indiani o di altri paesi per coprire la carenza di personale.
Non è una novità.

Hanno, sì, tante risorse e lavoro per la maggior parte delle persone che arrivano legalmente con un visto o un contratto di lavoro, da ogni parte del mondo, però i flussi sono controllati. Non ci sono migranti homeless che bazzicano per le strade. Ma gente che lavora e ha una fissa dimora.
Una volta superata la quota annuale di migranti che arrivano in Canada o Australia per lavoro, chiudono il rubinetto.
E quelli che si vogliono candidare per ottenere un visto lavoro, scaduti i termini, devono aspettare.

Non è essere razzisti.
Da che mondo e mondo devono pure mangiare e lavorare anche i cittadini di un paese.
E per mantenere dei migranti ammucchiati come sardine in un centro di accoglienza, costa.

Apposta in quei paesi l'economia è florea, seppur pagano le tasse x3 volte più di noi.
A parte il fatto che hanno salari minimi che partono da $3000 in su, e stipendi nella Sanità che arrivano anche a 65k all'anno. Non hanno migranti homeless o ammucchiati come pacchi a Lampedusa, proprio perché vengono subito identificati quelli che hanno diritto a restare e quelli che invece no.

Ma, d'altronde.
Non sono riusciti a risolvere i problemi finanziari degli Italiani, in questi ultimi 12 anni, figuriamoci se risolvono quello dell'immigrazione clandestina.
Poi si lamentano che i giovani vanno all'estero.......eh, te credo.
L'Italia, ormai, è combinata peggio del Messico, sotto ogni punto di vista.

Ti sta sfuggendo però che l'Australia è un'isola circondata da masse oceaniche a ovest e sud e dalla barriera corallina a est.
Parimenti il Canada è bagnato dagli oceani lungo le due coste, mentre a sud - salvo l'area dei Grandi Laghi - ha tutta una serie di problematiche ai fini dei flussi migratori (le Montagne Rocciose e le praterie sconfinate, ma anche la presenza delle riserve delle First Nations lungo praticamente tutto il confine tra Canada e US). E problematiche a parte, ci vuole un'infinità di tempo per giungere dall'America Centrale fino al confine con gli US, immagina arrivare fino in Canada.

Facile fare questi discorsi con paesi immensi che non hanno la stessa situazione geografica dell'Italia, una piccola penisola le cui acque territoriali meridionali confinano con quelle di Tunisia e Libia e che è estremamente prossima ai Balcani.

Del resto proprio la nostra posizione geografica e lo stratificarsi di civiltà, culture e conoscenze hanno reso l'Italia quello che è, nel bene e nel male.

[legionofdoom]

Non hanno la stessa situazione geografica dell'Italia, ma i barconi dal Bangladesh fino a qualche anno fa provavano ancora ad entrare in Australia, però venivano intercettati e bloccati in Thailandia o dirottati in Malaysia. Non entravano neanche in porto.
E se entravano, venivano subito mandati in Nuova Guinea.

Anche Malta e la Grecia, se per questo, sono tratte facilmente raggiungibili , però se ne sbattono degli accordi e fanno quello che vogliono, dando poi sempre la colpa a noi quando succedono le stragi in mare.

Se si poteva fare un piano di immigrazione controllato al pari del Canada o dell'Australia, dando la priorità a chi scappa da un paese sotto conflitto e aiutandolo ad arrivare in modi legali, attraverso le organizzazioni del rifugiato, sai quanti morti in mare si potevano evitare?
C'è un'immensa disorganizzazione in questa UE del cazzo.
E non aiuta nemmeno il fatto che noi, come leggi sull'immigrazione, siamo indietro secoli, rispetto ad altri paesi UE.

Meloni o non Meloni, ci dobbiamo sobbarcare questi poveracci, e farli vivere come delle sardine uno sopra l'altro.
Inutile che ci illudiamo......

[hermafroditos]

[Scopri]Spoiler

Non hanno la stessa situazione geografica dell'Italia, ma i barconi dal Bangladesh fino a qualche anno fa provavano ancora ad entrare in Australia, però venivano intercettati e bloccati in Thailandia o dirottati in Malaysia. Non entravano neanche in porto.
E se entravano, venivano subito mandati in Nuova Guinea.

Anche Malta e la Grecia, se per questo, sono tratte facilmente raggiungibili , però se ne sbattono degli accordi e fanno quello che vogliono, dando poi sempre la colpa a noi quando succedono le stragi in mare.

Se si poteva fare un piano di immigrazione controllato al pari del Canada o dell'Australia, dando la priorità a chi scappa da un paese sotto conflitto e aiutandolo ad arrivare in modi legali, attraverso le organizzazioni del rifugiato, sai quanti morti in mare si potevano evitare?
C'è un'immensa disorganizzazione in questa UE del cazzo.
E non aiuta nemmeno il fatto che noi, come leggi sull'immigrazione, siamo indietro secoli, rispetto ad altri paesi UE.

Meloni o non Meloni, ci dobbiamo sobbarcare questi poveracci, e farli vivere come delle sardine uno sopra l'altro.
Inutile che ci illudiamo......

Eh ma devi anche vedere che l'Australia ha una storia dello Stato di diritto diversa da quella dell'Italia, e che tra le parti coinvolte non sussistono le stesse relazioni diplomatiche che sussistono tra noi e Paesi come Tunisia e Libia.
La Grecia poi - poveretta - fa la sua parte, mentre Malta è troppo piccola per poter ospitare flussi in maniera costante.

[Floppy Disk]

La Grecia poi - poveretta - fa la sua parte, mentre Malta è troppo piccola per poter ospitare flussi in maniera costante.

Senza considerare che Malta mi sembra il classico Paese a cui fa piacere stare in UE perché può averne i vantaggi senza però contribuire in termini di oneri. Se non ricordo male è anche un paradiso fiscale, o comunque sede legale "fittizia" di molte società.