(O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

[Salieri D'Amato]

Giorgio che assolve il cdx perchè fa come e peggio di quello che faceva il PD non si può sentire, sembra una barzelletta raccontata male.

Criticavano gli altri e dicevano che avrebbero avuto la soluzione, hanno avuto anni per perfezionare questa soluzione, vedendo i "fallimenti" precedenti senza averne la responsabilità. Ma al momento di tirarla fuori, si scopre che non solo non ce l'hanno, ma neppure riescono a fare un minimo di contenimento. Dimostrando che la loro era solo propaganda di bassa lega, critiche senza costrutto.
Giorgio, l'Europa e i trattati non sono venuti fuori adesso, il contesto è sempre lo stesso, se la colpa è sempre degli altri, quelli che c'erano prima e non sai trovare nessuna soluzione o alternativa, tanto valeva tenersi gli altri. Tu dovresti rappresentare la discontinuità, almeno sui temi principali, quelli che hai sbandierato per anni.
Non erano poi quelli che dovevano andare a battere i pugni a Bruxelles? Salvini a suo tempo andò a fare le facce buffe ma tenendo le mani ben ferme dietro la schiena, mentre Meloni ora va a fare genuflessioni. Che ci stà pure, ma poi non ci stupiamo che la gente chieda il conto delle affermazioni precedenti.

[gaston]

ineccepibile

[giorgiograndi]

Ma dai Salieri non cadiamo nella banalità.
Che il pd abbia fatto qualcosa di buono, non solo per l’immigrazione ma anche per tutto il resto, è una pugnetta storica

Hanno governato per 10+ anni e non hanno fatto un cazzo di quello che hanno nel loro programma elettorale attuale
Tenersi gli altri?
Ma non prendono nemmeno più i voti dei loro elettori che preferisco stare a casa e non votare.

La Meloni va benissimo, del pd nemmeno il seme deve rimanere se vogliamo un mondo con un minimo di democrazia

[Salieri D'Amato]

Ma dai Salieri non cadiamo nella banalità.
Che il pd abbia fatto qualcosa di buono, non solo per l’immigrazione ma anche per tutto il resto, è una pugnetta storica

Hanno governato per 10+ anni e non hanno fatto un cazzo di quello che hanno nel loro programma elettorale attuale
Tenersi gli altri?
Ma non prendono nemmeno più i voti dei loro elettori che preferisco stare a casa e non votare.

La Meloni va benissimo, del pd nemmeno il seme deve rimanere se vogliamo un mondo con un minimo di democrazia

Mai detto che il PD abbia fatto qualcosa di buono, avevo solo riportato i dati di Sotto che attestavano che sotto un certo governo di csx gli sbarchi erano diminuiti.

Ma di chi politicamente criticava su determinati temi e diceva di voler fare qualcosa di completamente diverso, che gli altri erano inadeguati, e poi fa le stesse cose, anzi meno, che debbo pensare? Minimo minimo che mi pigliavano per il culo.

[pan]

Giorgia è una premier realista.
Non si possono impedire gli sbarchi? E allora li prendiamo. Non si può essere contro Zelensky? E allora gli mandiamo di tutto. Non si possono sostenere alcune ragioni dei palestinesi? E allora siamo filosionisti.
Ci consoliamo con duri NO a canne, gravidanze solidali, reve e inasprimenti del codice stradale.
Appena il quadro italiano si complicherà un tantino in più, verranno pian piano allo scoperto i critici, tanti dal suo stesso partito che pensano le stesse cose che ho scritto e inizierà l'erosione dei consensi.
Lei ha il vantaggio di essere infinitamente più intelligente di un Letta, di un Salvini o di un Conte, ma il copione della politica italiana ormai è quello dal 2011.

[El Diablo]

Ciao Pan, ma che orari abbiamo noi abruzzesi?
Fine ot.

[giorgiograndi]

Ma dai Salieri non cadiamo nella banalità.
Che il pd abbia fatto qualcosa di buono, non solo per l’immigrazione ma anche per tutto il resto, è una pugnetta storica

Hanno governato per 10+ anni e non hanno fatto un cazzo di quello che hanno nel loro programma elettorale attuale
Tenersi gli altri?
Ma non prendono nemmeno più i voti dei loro elettori che preferisco stare a casa e non votare.

La Meloni va benissimo, del pd nemmeno il seme deve rimanere se vogliamo un mondo con un minimo di democrazia

Mai detto che il PD abbia fatto qualcosa di buono, avevo solo riportato i dati di Sotto che attestavano che sotto un certo governo di csx gli sbarchi erano diminuiti.

Ma di chi politicamente criticava su determinati temi e diceva di voler fare qualcosa di completamente diverso, che gli altri erano inadeguati, e poi fa le stesse cose, anzi meno, che debbo pensare? Minimo minimo che mi pigliavano per il culo.

Sta facendo e fara' quello che le e' consentito fare, sicuramente non fa quello che vorrebbe fare o che avrebbe voluto fare.
La sovranita' nazionale ormai e' talmente limitata che i limiti di azione sono quelli che sono. Probabilmente anche la Meloni l'ha capito quanto ha messo il culo su quella poltrona.

Non credo che hai votato per la meloni, no? Per cui forse sarebbe meglio che ti incazzassi prima con gli altri, quelli che hai votato negli anni, che ti hanno preso per il culo alla stessa maniera. Quelli mentivano sapendo di mentire, la Meloni invece credo che si stia adattando ad un sistema dove il volere popolare (la democrazia) si scontra sempre piu' con ideologia e interessi. Ha capito rapidamente che il raggio d'azione e' limitato.

[Gerda]

Ma non lo sentite anche voi questo stridente rumore di unghia sullo specchio?

Mamma mia è fastidiosissimo.

[cicciuzzo]

Ma dai Salieri non cadiamo nella banalità.
Che il pd abbia fatto qualcosa di buono, non solo per l’immigrazione ma anche per tutto il resto, è una pugnetta storica

Hanno governato per 10+ anni e non hanno fatto un cazzo di quello che hanno nel loro programma elettorale attuale
Tenersi gli altri?
Ma non prendono nemmeno più i voti dei loro elettori che preferisco stare a casa e non votare.

La Meloni va benissimo, del pd nemmeno il seme deve rimanere se vogliamo un mondo con un minimo di democrazia

Mai detto che il PD abbia fatto qualcosa di buono, avevo solo riportato i dati di Sotto che attestavano che sotto un certo governo di csx gli sbarchi erano diminuiti.

Ma di chi politicamente criticava su determinati temi e diceva di voler fare qualcosa di completamente diverso, che gli altri erano inadeguati, e poi fa le stesse cose, anzi meno, che debbo pensare? Minimo minimo che mi pigliavano per il culo.

Sta facendo e fara' quello che le e' consentito fare, sicuramente non fa quello che vorrebbe fare o che avrebbe voluto fare.
La sovranita' nazionale ormai e' talmente limitata che i limiti di azione sono quelli che sono. Probabilmente anche la Meloni l'ha capito quanto ha messo il culo su quella poltrona.

Non credo che hai votato per la meloni, no? Per cui forse sarebbe meglio che ti incazzassi prima con gli altri, quelli che hai votato negli anni, che ti hanno preso per il culo alla stessa maniera. Quelli mentivano sapendo di mentire, la Meloni invece credo che si stia adattando ad un sistema dove il volere popolare (la democrazia) si scontra sempre piu' con ideologia e interessi. Ha capito rapidamente che il raggio d'azione e' limitato.

Giorgio, non ti manca la capacità dialettica ma a sto giro sei cintura nera di incoerenza. hai detto o non hai detto che la Meloni ha le palle? che può durare 20 anni? e allora se ha le palle e dura 20 anni perchè dovrebbe sottostare a questo o a quel diktat. quello che manca a voi di destra (e che si rimproverava a quelli di sinistra) è la capacità di autocritica, ragion per cui la Meloni va bene in quanto Meloni. io non ho votato la Meloni in quanto di destra. io non ho votato la Meloni in quanto "unfit" a governare. che mi stiano altrettanto sul cazzo quelli di sinistra non c'entra niente. ma sull'immigrazione hanno fatto MEGLIO di quelli di destra, sono i numeri e i fatti a dimostrarlo. poi si vuole essere appecorati alla Meloni su questo o altro tema? legittimo, peraltro le urne (sempre più deserte invero) lo stanno confermando. ma la stazione centrale di Milano, che tu 1 anno descrivevi come un far west, oggi è messa peggio. e non c'è un ministro degli interni del PD in questo momento mi pare. parimenti, l'Europa non pone limiti nel presidio dell'ordine pubblico. aspetta, fammi indovinare. sarà colpa di Beppe Sala.

[Salieri D'Amato]

Ma dai Salieri non cadiamo nella banalità.
Che il pd abbia fatto qualcosa di buono, non solo per l’immigrazione ma anche per tutto il resto, è una pugnetta storica

Hanno governato per 10+ anni e non hanno fatto un cazzo di quello che hanno nel loro programma elettorale attuale
Tenersi gli altri?
Ma non prendono nemmeno più i voti dei loro elettori che preferisco stare a casa e non votare.

La Meloni va benissimo, del pd nemmeno il seme deve rimanere se vogliamo un mondo con un minimo di democrazia

Mai detto che il PD abbia fatto qualcosa di buono, avevo solo riportato i dati di Sotto che attestavano che sotto un certo governo di csx gli sbarchi erano diminuiti.

Ma di chi politicamente criticava su determinati temi e diceva di voler fare qualcosa di completamente diverso, che gli altri erano inadeguati, e poi fa le stesse cose, anzi meno, che debbo pensare? Minimo minimo che mi pigliavano per il culo.

Sta facendo e fara' quello che le e' consentito fare, sicuramente non fa quello che vorrebbe fare o che avrebbe voluto fare.
La sovranita' nazionale ormai e' talmente limitata che i limiti di azione sono quelli che sono. Probabilmente anche la Meloni l'ha capito quanto ha messo il culo su quella poltrona.

Non credo che hai votato per la meloni, no? Per cui forse sarebbe meglio che ti incazzassi prima con gli altri, quelli che hai votato negli anni, che ti hanno preso per il culo alla stessa maniera. Quelli mentivano sapendo di mentire, la Meloni invece credo che si stia adattando ad un sistema dove il volere popolare (la democrazia) si scontra sempre piu' con ideologia e interessi. Ha capito rapidamente che il raggio d'azione e' limitato.

Lei sta facendo quello che può, gli altri invece erano stronzi!
Messa così si può dire qualsiasi cosa e salvare ogni politico.

Io non ho votato la Meloni, come non ho mai votato PD; i partitini che ho votato negli anni credo che quasi mai siano rientrati in qualche coalizione di governo, quindi posso lasciargli almeno il beneficio del dubbio.
E comunque mi sembra leggermente più coerente chi diceva che gli sbarchi si possono solo limitare e cercare di regolare che chi diceva che si possono e si devono fermare e poi non fa un cazzo, neppure ammettere che si era sbagliata appena messa il culo sulla poltrona, come dici tu.
Che poi se lo capisse solo quando ha messo il culo sulla "quella" poltrona e non dopo una vita in politica, anche al governo, qualche grosso problema cognitivo lo avrebbe; ma siccome io al contrario di te la ritengo più intelligente ed intuitiva, ti dico che lo sapeva già da prima ma conveniva fare i duri e puri per prendere i voti, tanto all'elettorato, il suo in particolare, interessa più lo slogan ideologico che le soluzioni sul tavolo e la presa del culo avvertita in modo talmente talmente lieve che si può accettare.


PS: vedo che cicciuzzo è stato più incisivo e ha evidenziato anche il tema della sicurezza, altro cavallo di battaglia della dx. Ecco, lì li appoggerei volentieri, ma non vedo nessun provvedimento o progetto di legge in atto. dove sono i rafforzamenti dell'ordine pubblico, l'esercito, le pattuglie, le ronde, i cecchini di quartiere, i robocop, i giudici Dredd sbandierati?! Non è che vietando i rave mi senta più sicuro alle stazioni o a girare nelle città.

[giorgiograndi]

Ma dai Salieri non cadiamo nella banalità.
Che il pd abbia fatto qualcosa di buono, non solo per l’immigrazione ma anche per tutto il resto, è una pugnetta storica

Hanno governato per 10+ anni e non hanno fatto un cazzo di quello che hanno nel loro programma elettorale attuale
Tenersi gli altri?
Ma non prendono nemmeno più i voti dei loro elettori che preferisco stare a casa e non votare.

La Meloni va benissimo, del pd nemmeno il seme deve rimanere se vogliamo un mondo con un minimo di democrazia

Mai detto che il PD abbia fatto qualcosa di buono, avevo solo riportato i dati di Sotto che attestavano che sotto un certo governo di csx gli sbarchi erano diminuiti.

Ma di chi politicamente criticava su determinati temi e diceva di voler fare qualcosa di completamente diverso, che gli altri erano inadeguati, e poi fa le stesse cose, anzi meno, che debbo pensare? Minimo minimo che mi pigliavano per il culo.

Sta facendo e fara' quello che le e' consentito fare, sicuramente non fa quello che vorrebbe fare o che avrebbe voluto fare.
La sovranita' nazionale ormai e' talmente limitata che i limiti di azione sono quelli che sono. Probabilmente anche la Meloni l'ha capito quanto ha messo il culo su quella poltrona.

Non credo che hai votato per la meloni, no? Per cui forse sarebbe meglio che ti incazzassi prima con gli altri, quelli che hai votato negli anni, che ti hanno preso per il culo alla stessa maniera. Quelli mentivano sapendo di mentire, la Meloni invece credo che si stia adattando ad un sistema dove il volere popolare (la democrazia) si scontra sempre piu' con ideologia e interessi. Ha capito rapidamente che il raggio d'azione e' limitato.

Giorgio, non ti manca la capacità dialettica ma a sto giro sei cintura nera di incoerenza. hai detto o non hai detto che la Meloni ha le palle? che può durare 20 anni? e allora se ha le palle e dura 20 anni perchè dovrebbe sottostare a questo o a quel diktat. quello che manca a voi di destra (e che si rimproverava a quelli di sinistra) è la capacità di autocritica, ragion per cui la Meloni va bene in quanto Meloni. io non ho votato la Meloni in quanto di destra. io non ho votato la Meloni in quanto "unfit" a governare. che mi stiano altrettanto sul cazzo quelli di sinistra non c'entra niente. ma sull'immigrazione hanno fatto MEGLIO di quelli di destra, sono i numeri e i fatti a dimostrarlo. poi si vuole essere appecorati alla Meloni su questo o altro tema? legittimo, peraltro le urne (sempre più deserte invero) lo stanno confermando. ma la stazione centrale di Milano, che tu 1 anno descrivevi come un far west, oggi è messa peggio. e non c'è un ministro degli interni del PD in questo momento mi pare. parimenti, l'Europa non pone limiti nel presidio dell'ordine pubblico. aspetta, fammi indovinare. sarà colpa di Beppe Sala.

Uhm...stare tra l'incudine e il martello (rispettivamente europa e i propri elettori) e' il posto in sui siede la meloni. Cosa diversa per esempio da dove sedeva un Letta, che aveva elettori ed europa dalla stessa parte. (non considero nemmeno i media)
Se tu vuoi cambiare una cosa, prima ci devi entrare e lavorare dall'interno, non combatterla da fuori.
Il cambiamento parte e passa, prima di tutto, dal parlamento europeo e dalla commissione europea. Se le cose cambiano li, allora possono cambiare anche in italia.
La grande differenza tra Letta (giusto per mettere un nome all'antitesi della Meloni) e la Meloni, e' che il primo non vuole nessun cambiamento in europa (conservatore), mentre la seconda vuole profondi cambiamenti (progressista).

L'autocritica che non fa una parte della sinistra (quella pseudo-progressista), di cui mi sentivo parte e che adesso schifo, e' che non e' affatto progressista, ma assolutamente conservatrice. Vuole conservare un modello europeo (attuale) che ha dimostrato, su vari fronti compresa l'immigrazione, di essere inadeguato, rimanendo attaccati a modelli del passato (dio l'esempio prodi e Minniti per l'immigrazione centrano come i cavoli a merenda per il problema attuale) invece di proporre cambiamenti al passo con i tempi. Non e' facendo paragoni con il passato che si affronta un problema attuale, problema molto diverso.
In questo la meloni si e' dimostrata molto piu' interessata al cambiamento a lungo termine proponendo proprio un'alleanza tra conservatori e i popolari, proprio per fare qui cambiamenti che l'europa (e di conseguenza l'italia) ha piu' bisogno.

I giochi sono alle europee, li si possono cambiare le cose, ed e' li dove si deve concentrare l'attenzione e gli sforzi di qualunque politico che auspica un cambiamento

[cicciuzzo]

Mai detto che il PD abbia fatto qualcosa di buono, avevo solo riportato i dati di Sotto che attestavano che sotto un certo governo di csx gli sbarchi erano diminuiti.

Ma di chi politicamente criticava su determinati temi e diceva di voler fare qualcosa di completamente diverso, che gli altri erano inadeguati, e poi fa le stesse cose, anzi meno, che debbo pensare? Minimo minimo che mi pigliavano per il culo.

Sta facendo e fara' quello che le e' consentito fare, sicuramente non fa quello che vorrebbe fare o che avrebbe voluto fare.
La sovranita' nazionale ormai e' talmente limitata che i limiti di azione sono quelli che sono. Probabilmente anche la Meloni l'ha capito quanto ha messo il culo su quella poltrona.

Non credo che hai votato per la meloni, no? Per cui forse sarebbe meglio che ti incazzassi prima con gli altri, quelli che hai votato negli anni, che ti hanno preso per il culo alla stessa maniera. Quelli mentivano sapendo di mentire, la Meloni invece credo che si stia adattando ad un sistema dove il volere popolare (la democrazia) si scontra sempre piu' con ideologia e interessi. Ha capito rapidamente che il raggio d'azione e' limitato.

Giorgio, non ti manca la capacità dialettica ma a sto giro sei cintura nera di incoerenza. hai detto o non hai detto che la Meloni ha le palle? che può durare 20 anni? e allora se ha le palle e dura 20 anni perchè dovrebbe sottostare a questo o a quel diktat. quello che manca a voi di destra (e che si rimproverava a quelli di sinistra) è la capacità di autocritica, ragion per cui la Meloni va bene in quanto Meloni. io non ho votato la Meloni in quanto di destra. io non ho votato la Meloni in quanto "unfit" a governare. che mi stiano altrettanto sul cazzo quelli di sinistra non c'entra niente. ma sull'immigrazione hanno fatto MEGLIO di quelli di destra, sono i numeri e i fatti a dimostrarlo. poi si vuole essere appecorati alla Meloni su questo o altro tema? legittimo, peraltro le urne (sempre più deserte invero) lo stanno confermando. ma la stazione centrale di Milano, che tu 1 anno descrivevi come un far west, oggi è messa peggio. e non c'è un ministro degli interni del PD in questo momento mi pare. parimenti, l'Europa non pone limiti nel presidio dell'ordine pubblico. aspetta, fammi indovinare. sarà colpa di Beppe Sala.

Uhm...stare tra l'incudine e il martello (rispettivamente europa e i propri elettori) e' il posto in sui siede la meloni. Cosa diversa per esempio da dove sedeva un Letta, che aveva elettori ed europa dalla stessa parte. (non considero nemmeno i media)
Se tu vuoi cambiare una cosa, prima ci devi entrare e lavorare dall'interno, non combatterla da fuori.
Il cambiamento parte e passa, prima di tutto, dal parlamento europeo e dalla commissione europea. Se le cose cambiano li, allora possono cambiare anche in italia.
La grande differenza tra Letta (giusto per mettere un nome all'antitesi della Meloni) e la Meloni, e' che il primo non vuole nessun cambiamento in europa (conservatore), mentre la seconda vuole profondi cambiamenti (progressista).

L'autocritica che non fa una parte della sinistra (quella pseudo-progressista), di cui mi sentivo parte e che adesso schifo, e' che non e' affatto progressista, ma assolutamente conservatrice. Vuole conservare un modello europeo (attuale) che ha dimostrato, su vari fronti compresa l'immigrazione, di essere inadeguato, rimanendo attaccati a modelli del passato (dio l'esempio prodi e Minniti per l'immigrazione centrano come i cavoli a merenda per il problema attuale) invece di proporre cambiamenti al passo con i tempi. Non e' facendo paragoni con il passato che si affronta un problema attuale, problema molto diverso.
In questo la meloni si e' dimostrata molto piu' interessata al cambiamento a lungo termine proponendo proprio un'alleanza tra conservatori e i popolari, proprio per fare qui cambiamenti che l'europa (e di conseguenza l'italia) ha piu' bisogno.

I giochi sono alle europee, li si possono cambiare le cose, ed e' li dove si deve concentrare l'attenzione e gli sforzi di qualunque politico che auspica un cambiamento

va bene, dal tuo ragionamento si evince che alla Meloni dai tutto il tempo che vuole. per carità, va bene quando si indossa i panni dell'ultras. io non lo sono da anni, come ho già detto si vive molto meglio.

[Salieri D'Amato]

Ah, ma quà siamo all'analisi introspettiva! La Meloni non fa un cazzo ma nelle intenzioni vorrebbe, gli altri non vogliono.
Ora bisogna aspettare le europee. Ma se la destra vincesse anche quelle e niente si muove in concreto che facciamo Giorgio, iniziamo a criticare o le diamo ancora tempo? Dopo mica ci dirai che l'Europa si muove in un sistema mondiale e che gli equilibri sono difficili da cambiare ...


PS: pensate, io che avrei qualche ideuzza per il problema immigrazione, fame nel mondo, sicurezza e giustizia sociale, che politico di altissimo livello sarei. Basterebbe solo stravolgere il sistema mondiale, orientando i decision makers,bypassando la sovranità di un centinaio di paesi, trovare finanziatori miliardari che ne ricaverebbero profitto dopo 20/30 anni e un apparato di politici/collaboratori che mi supportassero. Chiaro che non potrei farlo, ma siccome vorrei, questo dovrebbe bastare a darmi piena fiducia come politico.

[giorgiograndi]

ultras? io?
Ma dai, certe cose non le ha (VOLUTE/potute) cambiare nessun governo degli ultimi 10+ anni e pretendi che le sistemi la meloni in 6 mesi? Una normativa/strategia interna italiana, per l'immigrazione e' solo un palliativo.

[Salieri D'Amato]

ultras? io?
Ma dai, certe cose non le ha (VOLUTE/potute) cambiare nessun governo degli ultimi 10+ anni e pretendi che le sistemi la meloni in 6 mesi? Una normativa/strategia interna italiana, per l'immigrazione e' solo un palliativo.

Io non pretendo che faccia, ma coerenza vorrebbe che almeno ci provi. Non ero io ma lei, che dall'opposizione diceva che si poteva fare questo e quest'altro in modo facile e immediato.

E tu, più vai avanti nel discorso, più ti squalifichi come libero pensatore, se su questo potevo avere un certo livello di stima nei tuoi confronti, questo mi è sceso di molto. Ha ragione cicciuzzo, sei solo un ultras fazioso capace di dire PD cacca e pupù a prescindere, mentre gli altri han sempre giustificazioni. Anzi, neppure di curi delle giustificazioni, fondamentalmente non te ne frega un cazzo di quello che effettivamente fanno, basta l'ideologia.