[OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocondrie

[cicciuzzo]

è che non solo sul coronavirus, ma persino sul vaccino contro il coronavirus, escono fuori le posizione politiche

Putin, Trump, che statisti della madonna

Speranza cacca pupù

[Wes]

Siccome di lavoro sviluppo farmaci, vi dico di stare molto, molto lontani da vaccini miracolosi che sono stati sviluppati in 8 mesi/1 anno...non esiste in nessuna parte del mondo la possibilità di mettere a punto e vendere un vaccino in questi tempi.
Se lo fanno è da criminali.

[SoTTO di nove]

@Geisha e Ciccio.
Se ogni volta ribaltate il senso dei ragionamenti è inutile parlare con voi.
Vi sentite sempre presi in causa.

Tutti i titoli dei giornali parlano di vaccino Ue entro fine anno. Il corriere addirittura anche nell'articolo evita di ricordare che sono "ipotesi".
Questa per voi non è propaganda. La propaganda la fanno solo gli altri.

Ma avete ragione voi. Le parole di Speranza sono solo ipotesi.

P.s. Ciccio non mi pare di aver detto cacca e pupù di Speranza. Ho solo detto che la sua dichiarazione è stata accolta diversamente da quella dei nostri competitor. (soprattutto da te che hai ironizzato sugli altri e taciuto invece sulla uscita di Speranza)

e poi sarei io a metterla in politica. L'unico che non ha mai commentato le dichiarazioni sui vaccini.
Te invece che hai sempre denigrato le dichiarazioni dei TUOI avversari politici invece fai la morale a chi non ha mai detto nulla.
Clap clap.

[Gargarozzo]

Siccome di lavoro sviluppo farmaci, vi dico di stare molto, molto lontani da vaccini miracolosi che sono stati sviluppati in 8 mesi/1 anno...non esiste in nessuna parte del mondo la possibilità di mettere a punto e vendere un vaccino in questi tempi.
Se lo fanno è da criminali.

Ammesso che si possa starne lontani.
Ah, non sto presupponendo nessun complotto, è solo per dire. Si fa presto a dire "star lontani da qualcosa", a volte semplicemente è impossibile far valere la propria libertà di scelta, anche solo perché ogni scelta ha un prezzo.
Sui criminali credo sia relativo, in base al sistema legislativo e al fine, che per i piú giustifica i mezzi.

[ariva ariva]

La gestione del covid è politica.
Trump per quanto faccia cagare su molti altri aspetti gestionali della vicenda, sulla corsa al vaccino (e sui farmaci) da la paga a quasi tutti.
Qui in Italia ancora non si sa quando e se avremo i due spicci del bonus mobilità.
Poi liberi di smentirmi con dei dati, sperando che non siano quelli del solito parcheggiatore abusivo.

[Wes]

[/quote]Ammesso che si possa starne lontani.
Ah, non sto presupponendo nessun complotto, è solo per dire. Si fa presto a dire "star lontani da qualcosa", a volte semplicemente è impossibile far valere la propria libertà di scelta, anche solo perché ogni scelta ha un prezzo.
Sui criminali credo sia relativo, in base al sistema legislativo e al fine, che per i piú giustifica i mezzi.[/quote]

Oggi l'OMS (che certamente non è la Bibbia...) ha dichiarato che prima di metà 2021 di vaccino non se ne parla.
Al di là di quello che dicono i vari Speranza, Trump, i russi e gli alieni... già così a me pare una follia. Per il semplice motivo che ciò che conta in questa ultima fase di sviluppo (definita Fase III) è lo studio di osservazione, ovvero uno studio che deve dare risposte chiare, tipo: causa effetti collaterali a breve (12 mesi), medio (2-3 anni) e lungo (oltre i 3 anni) termine? Rende immuni? Per quanto tempo?
Circa lo stare lontani, ovvio che è un modo di dire ma te la faccio breve: se impongono l'obbligo di un vaccino sviluppato in 1 anno, vado sui giornali e mi riconoscerete perché griderò: CRIMINALI!!!!
Per quello che ho studiato all'Università, mi viene da dire che un vaccino attendibile e sicuro non potrà essere messo in commercio prima del 2022.
Ci dobbiamo convivere con questo virus anche senza vaccino, così come abbiamo convissuto con la terribile Spagnola, l'aviaria, la suina e chi più ne ha più ne metta.

[Kowalski]

Oggi l'OMS (che certamente non è la Bibbia...) ha dichiarato che prima di metà 2021 di vaccino non se ne parla.
Al di là di quello che dicono i vari Speranza, Trump, i russi e gli alieni... già così a me pare una follia. Per il semplice motivo che ciò che conta in questa ultima fase di sviluppo (definita Fase III) è lo studio di osservazione, ovvero uno studio che deve dare risposte chiare, tipo: causa effetti collaterali a breve (12 mesi), medio (2-3 anni) e lungo (oltre i 3 anni) termine? Rende immuni? Per quanto tempo?
Circa lo stare lontani, ovvio che è un modo di dire ma te la faccio breve: se impongono l'obbligo di un vaccino sviluppato in 1 anno, vado sui giornali e mi riconoscerete perché griderò: CRIMINALI!!!!
Per quello che ho studiato all'Università, mi viene da dire che un vaccino attendibile e sicuro non potrà essere messo in commercio prima del 2022.
Ci dobbiamo convivere con questo virus anche senza vaccino, così come abbiamo convissuto con la terribile Spagnola, l'aviaria, la suina e chi più ne ha più ne metta.

mi occupo di tutt'altro quindi mi baso esclusivamente su quello che posso leggere in giro. Se ricordo bene i tempi brevi per l'approvazione di questo vaccino sono dovuti all'essere un'evoluzione di quello che a suo tempo si iniziò a studiare per la SARS-1, quindi non si è partiti da zero e questo giustificherebbe, dicono, una contrazione dei tempi.
Sono cazzate?

[Wes]

mi occupo di tutt'altro quindi mi baso esclusivamente su quello che posso leggere in giro. Se ricordo bene i tempi brevi per l'approvazione di questo vaccino sono dovuti all'essere un'evoluzione di quello che a suo tempo si iniziò a studiare per la SARS-1, quindi non si è partiti da zero e questo giustificherebbe, dicono, una contrazione dei tempi.
Sono cazzate?

Purtroppo l'argomento è magmatico...per SARS impiegarono quasi 8 mesi per fare la mappa genomica del virus perché 17 anni fa non avevamo le conoscenze di oggi (la mappatura di questo virus è arrivata ai primi di Gennaio, poche settimane dopo che in Cina era scattato l'allarme) e le sperimentazioni sull'uomo iniziarono un anno dopo l'epidemia. Poi non se ne fece più nulla perché il virus mutò sensibilmente perdendo l'iniziale aggressività e l'epidemia scemò.
Non ci sono vaccini nè per SARS-1 né per MERS. Pur appartenendo alla stessa classe (coronavirus), ognuno è diverso. Basta un aminoacido differente per causare problemi insormontabili per lo sviluppo.
Sviluppo che non è da confondere con i tempi di approvazione; questi ultimi sono i tempi che normalmente le autorità sanitarie nazionali impiegano per leggere le domande di autorizzazione e dare benestare alla vendita, o negarlo.
Sicuramente per un nuovo vaccino per questo COVID avrà quello che in gergo si chiama "fast track", ovvero una corsia preferenziale per accorciare i tempi di valutazione.
Ma i tempi di sviluppo sono quelli che ho menzionato nel mio post precedente. Fare tagli per accorciarli espone il candidato vaccino a parecchi rischi per la salute pubblica.

[Drogato_ di_porno]

non è che magari sono solo "annunci" fatti appunto per motivi politici?

in fondo a Trump in vista delle elezioni non serve il vaccino, basta che a fine ottobre (si vota il 3 novembre) faccia il tweet "vaccino approvato! nei prossimi mesi verrà distribuito" ecc.

a suffragio di quel che dice wes, da profano mi è sempre stato detto che la scienza si fa sulle riviste scientifiche, e i vaccini russo-cinese non hanno alcuna pubblicazione, o sbaglio?

[markome]

non è che magari sono solo "annunci" fatti appunto per motivi politici?

in fondo a Trump in vista delle elezioni non serve il vaccino, basta che a fine ottobre (si vota il 3 novembre) faccia il tweet "vaccino approvato! nei prossimi mesi verrà distribuito" ecc.

a suffragio di quel che dice wes, da profano mi è sempre stato detto che la scienza si fa sulle riviste scientifiche, e i vaccini russo-cinese non hanno alcuna pubblicazione, o sbaglio?

Non ho seguito le pubblicazioni sui vaccini, per mancanza di tempo e perchè aspetto che i tempi maturino. Quando sarà il momento opportuno e cesseranno le previsioni , se il vaccino sarà davvero pronto, non credo che sarà un prodotto privo di credibilità. Vedremo.

[Wes]

non è che magari sono solo "annunci" fatti appunto per motivi politici? in fondo a Trump in vista delle elezioni non serve il vaccino, basta che a fine ottobre (si vota il 3 novembre) faccia il tweet "vaccino approvato! nei prossimi mesi verrà distribuito" ecc. a suffragio di quel che dice wes, da profano mi è sempre stato detto che la scienza si fa sulle riviste scientifiche, e i vaccini russo-cinese non hanno alcuna pubblicazione, o sbaglio?

E' una commistioni di fatti: politici ed economici. Politici perchè il politico di turno si riempie la bocca con il fatto di avere il vaccino a breve, economico perché c'è una montagna di soldi in gioco e sono tutti lì col cappello in mano...
I cinesi e i russi le pubblicazioni le hanno anche fatte, il fatto è che le hanno pubblicate su riviste che di scientifico hanno pochissimo. Le riviste che fanno scuola (BMJ, Nature, Lancet, etc) si sono ben guardate da pubblicare quei lavori perché sanno bene che non sono fatti nemmeno in GCP (Good Clinical Practice) adducendo la scusa che "abbiamo fretta".
Comunque la scienza, e in particolare la medicina, avanza sui fatti.
Ho sempre difficoltà a parlare di questo argomento perché ormai il mondo è diviso tra catastrofisti e negazionisti.
Quando muore o viene messo in terapia intensiva un 20enne, i catastrofisti urlano: avete visto come è pericoloso? Anche i giovani muoiono!! Cazzata. Non è vero. Uno, anche due-tre casi in medicina non hanno nessun valore scientifico, sono aneddoti.
Così come i negazionisti urlano quando leggono della vecchietta centenaria che guarisce da COVID: avete visto, è una banale influenza!! Cazzata, non è vero.

[Gargarozzo]

ormai il mondo è diviso tra catastrofisti e negazionisti.

Da tempo sostengo che è una delle peggiori piaghe sociali, tanto piú che è una polarizzazione estesa a quasi ogni argomento dello scibile.
...poi se ci fosse un minimo di pazienza sono anche convinto che ci si accorgerebbe della cosa, e che c'é poca gloria a portare avanti certe crociate autodistruttiva. La frenesia comunicativa e il parlare per slogan rende invece tutto piú difficile. Non si sa perché uno debba dimostrare continuamente di non essere uno stereotipo assurdo che l'altro ha in testa.

[markome]

Esatto.

[markome]

https://www.rainews.it/dl/rainews/artic ... 10984.html

[Drogato_ di_porno]

https://www.rainews.it/dl/rainews/artic ... 10984.html

se fosse confermato vorrebbe dire che la Russia ha battuto l'occidente e sarebbe un colpo propagandistico per Putin (già sotto attacco per Navalny e Lukashenko)...in tempi di russofobia non è poco